Sta arrivando la recessione, vendete tutto sul mercato azionario (Vol 25)

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LA STORIA DEL THREAD

Il 12/12/2019 nasceva dall'utente Orso1960 un thread per discutere sulla domanda da trilioni di Dollari: le borse sono care ma quali alternative ci sono? Con tempismo perfetto poche settimane dopo arriva il Covid con conseguente apocalisse sfiorata sui mercati e il thread diventa il punto di riferimento della sezione per parlare di tutto ciò che riguarda i mercati finanziari.

Con il passare dei mesi si capisce che il Grande Crollo non sarebbe arrivato e inizia una metamorfosi del thread che si allarga ad abbracciare argomenti esterni alla finanza stretta: dall'economia, alle misure di restrizioni sul Covid, all'immobiliare, alla Cina, alle criticità dell'Italia e a tante altre importanti e interessanti questioni.

Vengono trattati in sintesi gli argomenti più caldi del giorno che possono portare vantaggi e/o svantaggi al nostro portafoglio finanziario oltre a temi ciclici ricorrenti non fermandosi alla sola Borsa per quanto importante sia perchè nel moderno mondo rapido e digitale è tutto interconnesso. Un pipistrello in Cina può portare ad un -35% delle Borse in un attimo.

Questo thread è diventato uno dei più importanti luoghi in Italia dove essere sempre sul pezzo sui mercati finanziari senza perdere tempo a cercare le informazioni sparpagliate per il web, così come trovare le più importanti teorie e pensieri di ogni parte e su ogni strumento e asset class esistente dalle azioni alle crypto.

Spero che sempre più lettori parteciperanno alla discussione portando il loro punto di vista così da beneficiarne tutti insieme! Non abbiate timore, il tono è spesso semi-serio e vengono accolti con benevolenza dal novizio all'istituzionale con sede nella City!



ARGOMENTI TRATTATI

La maggioranza degli argomenti trattati sul thread impattano o potrebbero impattare sul nostro portafoglio finanziario attuale o futuro. E' importante allargare la propria visione ed essere flessibili e adattivi. Solo perchè non si detengono crypto o commodities (per citarne due) non vuol dire che per il resto delle sua vita da investitore sarà sempre così. E' meglio essere sempre sul pezzo!

Importanti argomenti trattati in passato o ciclici sono:

* News del giorno in economia, finanza e politica.
* Eventi ed analisi Macro.
* Quando crolleranno le Borse?
* Asset Allocation.
* Crypto.
* 60/40 finito?
* Inflazione.
* Futuro dell'Italia.
* SP500 vs resto del mondo.
* Meme stonks.
* Politica monetaria delle Banche Centrali.
* Storia finanziaria.
* Backtest.
* Analisi dei mercati.
* Immobiliare.

E tanto altro ancora. Invito i nuovi investitori a leggere tutte le riaperture per sottoporsi ad un corso rapido di tutto ciò che riguarda gli investimenti finanziari. Difficile trovare un condensato di informazioni in italiano così grande e spesso valido in un unico luogo mescolato ad un po' di sana follia. Non ve ne pentirete! :D



MEMORABILIA

Riassunto del Grande Crollo di Marzo 2020 e sigla del thread :o




Questo thread è Mediolanum-friendly perchè loro hanno "i valori in mano":





LE GRANDI BATTAGLIE

Sono ormai leggendari gli scontri semi-seri avvenuti nel corso delle migliaia di pagine del thread. Molti sono stati cancellati dalla moderazione (ci sarà almeno una riapertura intera cancellata per spam/flame :D ), altri sono ancora sepolti tra le pagine a disposizione dell'aspirante lettore Recessionista.

Una selezione delle migliori battaglie include:

* Testazza vs Sand - Su tutto :o (e sono nati nello stesso anno!)
* Sostenitori Taliban vs Anti-Taliban.
* Bond-Lovers vs Bond-Haters
* Analist-Lovers vs Analist-Haters - (Ne riparleremo quando verranno spianati i bond) :o
* Sostenitori SP a 5000 vs Azioni troppo care
* Inflazionisti vs Deflazionisti



HALL OF FAME

Una lista dei più attivi e amati utenti che hanno contribuito all'ascesa del thread (da intendersi in senso semi-serio):

Sand: amante dei treasuries lunghi, del bitcoin e della deflazione, è convinto che da anni l'azionario USA sia in bolla e ci avviciniamo all'apocalisse finanziaria. Non toccherebbe neanche con un palo da due metri tutto quello che è in Euro. E' inviato di Byoblu per indagare sul gomblotto del silver :D

Greedy: paladino anti-Taliban, anti-parrucconi e sostenitore della Perfida Albione, attende il titolo di Sir dalla Regina per essere rimasto l'ultimo a credere nell'isola su a nord durante la crisi Brexit. Convinto diffusore della Teoria del Pigro sul suolo della Nazione dei Limoni. E' stato definito "buffo" dal Caos Strisciante ed è nella Lista Nera di Semiserio come "tizio degno rappresentante della fauna" :D

Lumaca: ha portato il punto di vista istituzionale nel thread facendo fare ai lettori retail un piccolo salto di qualità negli investimenti. Ha tentato in tutti i modi di spiegare a Sand perchè l'oro non sale ma si è dichiarato sconfitto dalla titanica impresa :o

Sm1979: il trader irriducibile, partendo dall'oro rosa e affrontando tutte le FOMO post-Covid senza affondare nonostante la pericolosità dei trade. Sarebbe ora di passare alle crypto... :D

cricket72: il Moderatore della sezione che ha permesso al thread di evolvere fino all'alto livello attuale :bow:

Bomba84: Amante delle bellezze che offre il continente asiatico, purtroppo per un altro anno dovrà restare chiuso nella natia terra stivaletta a causa dei Taliban, insensibili al dolore che ciò può causare nel nostro giovane Creeepto-Asian-Conio lovers :o

Captaingainlux: strenuo difensori dei valori Talibani e nemico di penna del taliban-free Greedy, scrive dal Lux pur sapendo che le tasse sulle azioni USA lì sono più alte dell'amata Irlanda :D

Inversionista: appassionato dei triangoli bearish sull'SP :D

Trendfriend: Sopravvissuto al pigro sul Nasdaq fin dai tempi del mitologico Taper Tantrum. Nel tempo libero si diletta nella ricerca di meme per riassumure gli argomenti hot del momento :D

Robinbreak: ama passare il tempo libero spulciando il bilancio di Evergrande invece di programmare viaggi in Thailandia come fanno gli altri stimati partecipanti al thread. Di recente ha scoperto che i bilanci potrebbero essere più truccati di una star del Grande Fratello VIP :D



HANNO HOLDATO BOND TEDESCHI...

Purtroppo alcuni utenti hanno abbandonato le lande virtuali del thread Recessionista. Ma noi non dimentichiamo e in questa sezione ricordiamo le personalità che più di tutte hanno contribuito ad elevare (:o) il livello delle discussioni.

GSGS: detentore della prima quota di ETC su Oro rilasciata su suolo Europeo al prezzo di 250$, si interessa solo di macro-cicli quarantennali che riguardano il metallo giallo. E' l'unico investitore al mondo ad avere 50% di gold nel portafoglio. Adesso sparito dopo aver fatto comprare oro a mezzo FOL vicino ai massimi storici :o

Antoniano: l'algo-trader del thread, schietto e diretto verso tutti, non le manda a dire ma è preparato e i suoi post meritano di essere sempre letti.

i-z-i-o: Primo Sostenitore di Analisti, ESG e fondi comuni. Discepolo Scelto del TechnoKing, attende il trasferimento su Marte con il prossimo volo della neonata Tesla Aviation. Dotato di sottile ironia. Si dice che sia andato a vivere con gli stambecchi in Montagna :o

K1mera: antagonista di tutto il mondo bloccein e crypto, con interventi sensati sull'argomento.

Testazza: ora disperso alla casa al mare, in passato si è dimostrato pratico e fonte di divertimento nella sua lotta contro Sand :D

Karmakoma: l'ultimo orso ad arrendersi al bull market 2020/21. Ora disperso.




RUOLI SPECIALI

Alcuni utenti riescono nell'impresa di Elevarsi dalla Hall of Fame per raggiungere nuovi pinnacoli all'interno del thread. Per premiarli della loro costanza verranno creati dei ruoli speciali unici che saranno destinati a fare la storia della finanza:

Ghembler-In-Chief (GIC): uno dei ruoli più ambiti all'interno della Gerarchia Recessionista, il GIC è una professione difficile da ricoprire. Il GIC deve dispensare consigli cautelativi ai nuovi arrivati e non solo, invitare alla calma e a non rischiare troppo negli investimenti. Consiglia di tenere conto del rischio-rendimento, del costo-opportunità e di altre variabili binarie con trattino in mezzo. Insomma, il GIC è la voce della ragione del thread.
Tuttavia come il Ghembler nel titolo lascia supporre, l'anima ragionevole del GIC è solo un pretesto per mettersi a posto la coscienza dopo aver visto da cosa è composto il suo portafoglio. Il GIC infatti è un Ghembler nel profondo: ama il rischio, sogna rendimenti mostruosi costruiti su asset a duration eterna ed in generale è il punto di riferimento per i nuovi arrivati che aspirano a diventare Ghembler anche loro per buttare cippini a destra e a manca potendo nel contempo giustificarsi dei loro investimenti come "sensati".
Il Comitato Recessionista dopo attenta valutazione dei candidati ha espresso il suo verdetto: "Per i meriti acquisiti in passato, per le tirate contro l'eccesso di debito in cui versa il mondo (smentite dall'holdare bond lunghi), per le cassandrate verso la nazione italica (smentite dall'holdare casette stivalette) e per seguire analisti della domenica che danno target casuali (holdando e diffondendo asset cryptici), conferiamo il titolo di Ghembler-In-Chief all'utente Sand. Congraturazioni, che tu sia il faro verso cui i Giovani Ghembler potranno rivolgersi in cerca di consigli!" :D

Detentore-della-Sigla (DDS): esistono momenti in cui i mercati finanziari sono euforici e i portafogli degli investitori salgono a razzo verso la Luna. In questi momenti un partecipante del thread dovrà postare la Sigla per ricordare il momento epico che si sta vivendo. Il Comitato Recessionista all'unanità ha deciso di conferire il titolo di DDS all'utente Bomba che per primo ha contribuito a diffonderla. La Sigla rappresenta l'anima del thread, scegli con attenzione i momenti in cui postarla!



GLOSSARIO

A volte nel thread si usano termini e neologismi che un lettore novizio potrebbe non capire e sentirsi così escluso dalla discussione. Visto che l'inclusione è uno dei trend più di moda del momento è giusto fare uno sforzo per far capire a tutti lo stato di avanzità in cui versa il thread (siamo quasi alla decomposizione :o):

La Grande Breccia: evento catastrofico in cui il Bitcoin verrà flashspianato in modo violento fino a spaccare i 20.000$ :o

La Crisi del Debito: evento generico a cui allude spesso Sand che porterà ad una catastrofe finanziaria che vedrà crollare gli stati più indebitati (quindi tutti :p).

Spianatura: discesa di un mercato di una percentuale pari a quella che causa sofferenza psicologica nel povero investitore.

Flashspianatura: crollo rapido che causa un aumento di visite nel thread.

Yield-apocalypse: evento catastrofico che vedrà i rendimenti dei bond salire in modo incontrollato fino ad impattare sulla psiche di chi detiene bond lunghi :o

Talibani: categoria di utenti che sostengono le depravate azioni del Comitato Tecnico Scientifico nella lotta contro al Covid.

Etereo: una crypto che verrà presto superata da altre altcoin :o

JPM: stimata istituzione finanziaria ingiustamente accusata di manipolare i metalli preziosi :o

Settantisti: predicono il ritorno degli anni '70 con inflazione galoppante.

Perfida Albione: Regno Unito.

Imperatore: Elon Musk :bow:

Stivaletto: termine generico per indicare un qualcosa che funziona poco e male. Viene usato spesso per descrivere il Bel Paese.

PandAnalisti: gruppo di persone che tenta di far raggiungere l'Illuminazione ai credenti :o

@Z: versione neutro-moderna per riferirsi agli analisti.

Oro rosa: la carne di maiale.

Borsetta delle Pulci (PulciMIB): borsa italiana.

Stampanti: emissione di denaro infinito da parte delle Banche Centrali.

Cippino: anche conosciuto come "Entità Cippinica", è un'unità di misura personale che varia da investitore a investitore. Per convenzione se non meglio specificato 1 cippino equivale a 1000€ e mezzo cippino a 500€. I multipli del cippino vengono chiamati in vari modi: 1 Super Cippino rappresenta 2000€, 1 Mega Cippino 5000€ e 1 Ultra Cippino si può solo speculare a quanto possa ammontare :o
A volte potreste leggere la frase: "Ho buttato un cippino sull'asset X". Non allarmatevi perchè è una normale frase in gergo, sul thread gli investitori prendono decisioni ponderando ogni singolo aspetto dell'investimento cercando di sentire odore di bruciato provenire dall'asset dopo averlo odorato attentamente (anche se si riscontrano casi in cui "ho buttato un cippino su..." non è una metafora ma si investe proprio buttando soldi per seguire le mode del momento :D).ù

Barracuda: proprietario della maggiore casa di investimenti di Dubai /cit, è uno dei divulgatori finanziari più seguiti sul thread. Alcuni suoi cavalli di battaglia sono: Metodo Barracuda, Minatori di Oro (spianati), Uranio e fresca fresca c'è la Moneta Segreta. Dopo un inizio brillante si è un po' perso Mastrotizzandosi.

Virology: sit-com che va in onda in autunno-inverno in cui un gruppo di super-star fa a gara per partecipare a più programmi tv possibili sfidandosi su argomenti scottanti come il Covid (e non solo). Un noto personaggio è "Starlette" Capua. Programma creato dalla memorabile fantasia di Izio.



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Alexanderplatz85

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due cose: la sigla non l'avevo mai vista e sto ridendo da 5 minuti. in più la hall of fame mi fa sempre scompisciare :D
 

santabrianza

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E- un disastro... io lavoro nella produzione alimentare e sto vedendo aumenti insostenibili...ma con chiunque parlo sento dire di materiali introvabili o con costi aumentati anche dieci volte (esempio i cappotti termici.. se ho capito bene...). Per quanto potrà durare questa speculazione???

Nel mio piccolo: petti di pollo in offerta da Esselunga fino a 6 mesi fa lo trovavo a 7€/kg ora a 12.

Certo poi il telefono mi costa uguale...
Shampoo+taglio dal barbiere sotto casa costava 20€ ora 25.
Chiaro non tutto é salito del 50% o 100% ma col cavolo che i numeri sono del 2 3 o 4%.

Computer che assemblo per lavoro schede grafiche professionali passate da 800-900 l'una a 1800.
Il faggio da ardere consegnato a domicilio mi costava 190€ al bancale lo scorso inverno, ora costa 300€.

Poi bisogna vedere come la si calcola l'inflazione... Diciamo che ognuno in base al proprio consumo privato o professionale avrà un'inflazione diversa.
Ma per me é sicuramente a 2 cifre e non sono sicuro che la prima sia un 1
 

Aga820000

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Nel mio piccolo: petti di pollo in offerta da Esselunga fino a 6 mesi fa lo trovavo a 7€/kg ora a 12.

Certo poi il telefono mi costa uguale...
Shampoo+taglio dal barbiere sotto casa costava 20€ ora 25.
Chiaro non tutto é salito del 50% o 100% ma col cavolo che i numeri sono del 2 3 o 4%.

Computer che assemblo per lavoro schede grafiche professionali passate da 800-900 l'una a 1800.
Il faggio da ardere consegnato a domicilio mi costava 190€ al bancale lo scorso inverno, ora costa 300€.

Poi bisogna vedere come la si calcola l'inflazione... Diciamo che ognuno in base al proprio consumo privato o professionale avrà un'inflazione diversa.
Ma per me é sicuramente a 2 cifre e non sono sicuro che la prima sia un 1

Sicuramente quella ISTAT/EUROSTAT è sempre underestimated e non di poco per ovvie ragioni (parametro per adeguare pensioni, TFR, ecc...) ;)
 

matteups

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Nel mio piccolo: petti di pollo in offerta da Esselunga fino a 6 mesi fa lo trovavo a 7€/kg ora a 12.

Certo poi il telefono mi costa uguale...
Shampoo+taglio dal barbiere sotto casa costava 20€ ora 25.
Chiaro non tutto é salito del 50% o 100% ma col cavolo che i numeri sono del 2 3 o 4%.

Computer che assemblo per lavoro schede grafiche professionali passate da 800-900 l'una a 1800.
Il faggio da ardere consegnato a domicilio mi costava 190€ al bancale lo scorso inverno, ora costa 300€.

Poi bisogna vedere come la si calcola l'inflazione... Diciamo che ognuno in base al proprio consumo privato o professionale avrà un'inflazione diversa.
Ma per me é sicuramente a 2 cifre e non sono sicuro che la prima sia un 1

nel mio piccolo, lavoro nella supply chain di multinazionale automotive... oltre agli shortages che ormai sono su tutte le commodities, il dato che fa paura è il nolo dei container:

pre covid un container 40piedi shanghai genova ci costava 1k$ nella media
ad oggi siamo arrivati a 14k$ a container

pazzesco
 

santabrianza

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Alcune cose mi sfuggono però.
Cosa ha scatenato tutto questo?
Il gas é Putin che chiude i rubinetti, tensioni politiche, ricatti ecc.
Ma il legno perché manca?
I metalli?
I semiconduttori come é possibile che manchino?
Perché i container costano 14 volte tanto? Perché non si trovano più autotrasportatori?

Per ogni cosa pare ci sia una scusa ma é assurdo che tutto sia esploso così. Mi sfugge l'origine del problema
 

GreedyTrader

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il problema è che quando parte l'inflazione si alzano le aspettative e quindi tutti aumentano i prezzi. un po' mancano i materiali, un po' se ne approfittano, un po' recuperano da lockdown, un po' tanto la gente ha i risparmi e vuole spendere che non ne poteva più. Tanto finchè c'è credito facile e spesa pubblica nn se ne cura nessuno. Nel 2010 l'inflazione nn partì perchè di spesa pubblica se ne fece pochissima e subito si parlava di austerity e tagli. Ora invece si sente solo di spese per infrastrutture, green new deal, soldi a destra e a sinistra.

Piuttosto quelli che pensano inflazione moderata o ritorno al 2% mi dovrebbero spiegare come pensano possa essere se i piani di infrastrutture nextEU e USA durano 5 anni. non è che sono proprio bruscolini
 

margiop

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Alcune cose mi sfuggono però.
Cosa ha scatenato tutto questo?
Il gas é Putin che chiude i rubinetti, tensioni politiche, ricatti ecc.
Ma il legno perché manca?
I metalli?
I semiconduttori come é possibile che manchino?
Perché i container costano 14 volte tanto? Perché non si trovano più autotrasportatori?

Per ogni cosa pare ci sia una scusa ma é assurdo che tutto sia esploso così. Mi sfugge l'origine del problema

Il legno lo stanno comprando i cinesi
E non solo il legno
 

luigiBCN

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nel mio piccolo, lavoro nella supply chain di multinazionale automotive... oltre agli shortages che ormai sono su tutte le commodities, il dato che fa paura è il nolo dei container:

pre covid un container 40piedi shanghai genova ci costava 1k$ nella media
ad oggi siamo arrivati a 14k$ a container

pazzesco

Leggo/vedo di "global shipping costs have skyrocketed since Covid", ma quello che riporti tu è ancora piú esagerato

Shipping Costs at All-Time Highs | Chart of the Week - YouTube

È da sperare che siano solo fluttuazioni nella logistica globale, e che nei prossimi mesi si rientri nella normalità....
 

smam79

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A me sembra che questa volta si scenderà davvero....magari non ci sarà un crollo del 30-50%, ma neanche quegli scrollettini di febbraio/maggio dove il Nasdaq ha fatto -8/-9% e l'S&P500 e MSCI ancora meno! Questo mi sembra chiaro perchè in quelle date si scendeva sulla "paura" di un possibile tapering/aumento tassi/prezzi alti....mentre ora:

- i prezzi sull'azionario ancora più alti e i rendimenti dell'S&P500 ai minimi di sempre (o quasi);
- le obbligazioni hanno prezzi alti e rendimenti bassissimi o addirittura negativi;
- siamo arrivati al famoso inizio tapering (novembre....LEGNATA X LE OBBLIGAZIONI!);
- l'inflazione si è capita che o non è momontanea o se lo è sarà un momento bello lungo;
- la FED, se ho capito bene, ha annunciato che i tassi saranno rialzati svariate volte a partire dal 2022 (LEGNATA X OBBLIGAZIONI ED AZIONI SPECIE GROWTH!);
- i debiti di tutti i paesi sono ai massimi di sempre;
- come se non bastasse la Cina continua ad azzoppare il suo azionario, e se scoppia Evergrande andrà molto peggio.

Insomma stavolta oltre a scendere di più, non ci sarà quelle ripartenze/crescite a cui l'azionario ci ha abituato in questi anni, specie da Aprile 2020 in poi, perchè non cè proprio motivo per cui i mercati possano essere rialzisti o avere una visione positiva....sbaglio?
 

paolov

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biopresto68

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Leggo/vedo di "global shipping costs have skyrocketed since Covid", ma quello che riporti tu è ancora piú esagerato

Shipping Costs at All-Time Highs | Chart of the Week - YouTube

È da sperare che siano solo fluttuazioni nella logistica globale, e che nei prossimi mesi si rientri nella normalità....

Questa la sento raccontare da mesi, ormai non ci crede più nessuno. La Cina ci sta marciando sopra, ma non può essere temporaneo, a meno che per temporaneo non intendiamo due o tre anni.
 

bomba84

Kansei Dorifto
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due cose: la sigla non l'avevo mai vista e sto ridendo da 5 minuti. in più la hall of fame mi fa sempre scompisciare :D

Non avevi mai visto la sigla? :eek:

Ma dove hai vissuto nell'ultimo anno? :o

È l'inno di riskatto dei millennials gen z robinhooders :o:D
 

santabrianza

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Il legno lo stanno comprando i cinesi
E non solo il legno

É quello che mi dicevano oggi: la russia ha bloccato le esportazioni di legno.
La cina non solo non esporta ma compra a qualsiasi prezzo.

Ma che ci fanno oggi che nel 2019 non facevano?
Sia col legno che col resto...
 

ForseSiForseNo

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- la FED, se ho capito bene, ha annunciato che i tassi saranno rialzati svariate volte a partire dal 2022 (LEGNATA X OBBLIGAZIONI ED AZIONI SPECIE GROWTH!);
- i debiti di tutti i paesi sono ai massimi di sempre;

Le due cose per me non sono compatibili tra loro... non ce li vedo i governi con le rispettive BC aumentare troppo i tassi, pagando fior fior di interessi in più su tutta la montagna di debito creata... boh mi sembra una mossa insostenibile e suicida :confused: ... il margine per aumentare i tassi c'è/ci sarà, ma è molto molto più limitato di quel che si pensa, almeno finchè non si troverà il modo di ridurre il debito.
 

GreedyTrader

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certo che una giornata come oggi avrebbe già attirato decine di orsi. E' proprio vero quando non si vedono più gli orsi è il momento che l'orso arriva x davvero :D
speriamo in un -20% così compricchio :D
 

Evirc

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certo che una giornata come oggi avrebbe già attirato decine di orsi. E' proprio vero quando non si vedono più gli orsi è il momento che l'orso arriva x davvero :D
speriamo in un -20% così compricchio :D

Siamo in due ;)
 

matteups

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e se fosse il solito crolletto di settembre/ottobre... fatto ad hoc per pompare ancora di più il rally di fine anno?