Telecom Argentina

[kociss]

prova a fare una ipotesi sulla base dei tuoi dati:
200 mln di telecom Argentina di lire immagino, quindi 103291€
arrotondati a 103000€

siccome per opz B erano previste obb in $ pari a 625 quote di nuovo debito ogni 1000€ di vecchio debito dovrebbe essere:

625*103*cambio €/$ del agosto 2004 data di approvazione dell'APE che ipotizzo essere circa 1,244 ma non ho il dato esatto)
625*103*1.244=80082$ usa

ritenendo che 103,4063 sia il prezzo di carico applicato
(ma perxhe' poi da dove esce sto numero, io mi sarei aspettato
un prezzo di carico di 100/100)
80082/103,4063*100=77444€

che assomiglia molto ai tuoi 77.776 evidentemente o e' sbagliato
il mio cambio €/$ che ho ipotizzato o e' sbagliato il p.zzo di carico.
cmq ci siamo quasi, anche nel mio caso i nr. in gioco sono simili.

Riguardo alla cifra rimborsata ci sono da fare due considerazioni:

1)x opz B erano previste anche contanti $ pari a 319 quote di nuovo debito ogni 1000€ di vecchio debito dovrebbe essere:
319*103*cambio €/$ del agosto 2004 data di approvazione dell'APE che ipotizzo essere circa 1,244 ma non ho il dato esatto)
319*103*1.244=40874,108$ usa (spero netti senza il 12,5%)

2) rimborso del 40% di quote di ammortamento di 77.776$
quindi 77.776/100*40=31110,4$ (anche qui spero netti o no?)

in totale sarebbero (31110,4 + 40874,108)=71984,508$

siccome sono una bella cifra sara' interessante vedere quale cambio $/€ applichera' la banca x l'accredito sul tuo c/c.
sara' quello ufficiale del giorno dell'effettivo accredito ?
o meglio quello del giorno di valuta dell'operazione ?
o ancora il cambio di fine agosto 2005, cioe' il giorno che TA ha reso disponibili agli investitori i nuovi titoli concambiati e i rimborsi in contante?

voi capite che su cifre considerevoli sono diferenze NON DA POCO.
ma qui le banche ci posssono mangiare a tradimento dilatando i tempi dell'effettivo accredito sui ns. c/C.

sono interessato ad un vs. parere, ho detto cose giuste secondo voi?

 

[blub]

il tasso (EUR/USD) di cambio è 1,2050, alla data del 4 agosto 2004 (data di riferimento FX)

 

[angora]

prova a fare una ipotesi sulla base dei tuoi dati:
200 mln di telecom Argentina di lire immagino, quindi 103291€
arrotondati a 103000€

siccome per opz B erano previste obb in $ pari a 625 quote di nuovo debito ogni 1000€ di vecchio debito dovrebbe essere:

625*103*cambio €/$ del agosto 2004 data di approvazione dell'APE che ipotizzo essere circa 1,244 ma non ho il dato esatto)
625*103*1.244=80082$ usa

ritenendo che 103,4063 sia il prezzo di carico applicato
(ma perxhe' poi da dove esce sto numero, io mi sarei aspettato
un prezzo di carico di 100/100)
80082/103,4063*100=77444€

che assomiglia molto ai tuoi 77.776 evidentemente o e' sbagliato
il mio cambio €/$ che ho ipotizzato o e' sbagliato il p.zzo di carico.
cmq ci siamo quasi, anche nel mio caso i nr. in gioco sono simili.

Riguardo alla cifra rimborsata ci sono da fare due considerazioni:

1)x opz B erano previste anche contanti $ pari a 319 quote di nuovo debito ogni 1000€ di vecchio debito dovrebbe essere:
319*103*cambio €/$ del agosto 2004 data di approvazione dell'APE che ipotizzo essere circa 1,244 ma non ho il dato esatto)
319*103*1.244=40874,108$ usa (spero netti senza il 12,5%)

2) rimborso del 40% di quote di ammortamento di 77.776$
quindi 77.776/100*40=31110,4$ (anche qui spero netti o no?)

in totale sarebbero (31110,4 + 40874,108)=71984,508$

siccome sono una bella cifra sara' interessante vedere quale cambio $/€ applichera' la banca x l'accredito sul tuo c/c.
sara' quello ufficiale del giorno dell'effettivo accredito ?
o meglio quello del giorno di valuta dell'operazione ?
o ancora il cambio di fine agosto 2005, cioe' il giorno che TA ha reso disponibili agli investitori i nuovi titoli concambiati e i rimborsi in contante?

voi capite che su cifre considerevoli sono diferenze NON DA POCO.
ma qui le banche ci posssono mangiare a tradimento dilatando i tempi dell'effettivo accredito sui ns. c/C.

sono interessato ad un vs. parere, ho detto cose giuste secondo voi?

Credo che il conto esatto sia il seguente :


Cap.Iniziale 10.000 euro

10.000/1000*625*1.205 = us$ 7.531,25 (obbligazioni in dollari)
10.000/1000*319 = euro 319

Il prezzo di carico mi pare non c'entri ,ma sia solo a fini fiscali .

Come sia stato calcolato non lo so ma visto che il mio è diverso dal tuo puo' essere dipeso anche dall'originario prezzo di carico (il mio era circa 102 se non erro )

Dimmi se sbaglio :

P.s Ho provato (un po' a spanne ) a fare il raffronto fra l'opzione A e la B .

malgrado il rimborso anticipato del 40 per cento del capitale credo che l'opzione b sia ancora nettamente migliore .

Due motivi:

Gli interessi arretrati sono del 15 per cento e non del 9

Le nuove obbligazioni dell'opzione A hanno un interesse piu' basso di quello di mercato e credo che quoteranno sotto lapari

Le obbligazioni opzione b sono invece all'10,5 per cento e quoteranno sopra la pari .
Se all'atto del collocamento dovessero essere tutte vendute (sia l'A che il b )
il ricavo finale sarebbe maggiore per l'opzione B.

Scusate se non faccio conti piu' precisi .

(li ho fatti a mente e a spanne )

 

[blub]

Credo che il conto esatto sia il seguente :


Cap.Iniziale 10.000 euro

10.000/1000*625*1.205 = us$ 7.531,25 (obbligazioni in dollari)
10.000/1000*319 = euro 319

...

anche la parte in contanti (319 su 1000) viene data in dollari. Tutto il debito per le opzioni B e C è statp trasformato in dollari (al cambio di 1,205 che ho prima postato) e poi suddiviso in obbligazioni e contanti a seconda dell'opzione.

Ciao,
blub

 

[angora]

anche la parte in contanti (319 su 1000) viene data in dollari. Tutto il debito per le opzioni B e C è statp trasformato in dollari (al cambio di 1,205 che ho prima postato) e poi suddiviso in obbligazioni e contanti a seconda dell'opzione.

Ciao,
blub

Ah si !!!!

Che figli di buona donna!!!

Certo che han scelto proprio un cambio (1,205) che piu' basso di cosi' si muore .

 

[blub]

Certo che han scelto proprio un cambio (1,205) che piu' basso di cosi' si muore .

è vero! non so come hanno fatto ... ma hanno quasi beccato un minimo!

ciao,
blub

 

[mariagrazia.n11]

Arrivateeee!
Ne avevo 50.000 a un prezzo di carico di 104 e ora 52.900 a un prezzo di 96! Che conto hanno fatto?. Ma per ora nulla quota interessi!. Qualcuno mi sà rispondere?

 

[angora]

Finalmente!!!!

Opzione B

In partenza Lit.200.000.000

Ho 77.776 azioni nuove a 103,4063

e in contanti



Euro 32.913,20 capitale
Euro 1248,66 interessi

Non so se mi hanno fatto i calcoli giusti.


Mi pare manchino gli interessi arretrati sulle obbligazioni nuove par al 15 per cento lordo.

Prima di protestare vorrei sentire il vostro parere e se i conteggi sono giusti ??

Grazie

 

[kociss]

secondo me:
319*103.291*1.205=39704,5$
poi sembra ti abbiano applicato il cambio €$ di venerdi 1,2063
cosa ti risulta sulla contabile di accredito?
39704,5/1,2063= € 32913.2
e questa sarebbe il contanti con opz C

77776/100*40= 31110,4 /1,2063 = 25789,94$
questi sarebbero il rimb di 40% di quote di ammortamento
e sul deposito titoli di dovrebbe scalare il corrispettivo dei titoli
in $

poi sul capitale opz C cioe' € 32913.2 calcola il 3,8% di interessi pari a 1250,7016 €

infine ci devono essere gli interessi al 15% (lordo??) sui 77776 di
capitale = 11666,4$ -12.5% =10208,1 /1,2063 =8462,32 €

le cifre da me calcolate quadrano con le tue ,ma e' importante capire che cambio (di quale giorno) ti ha applicato la banca
per fare i conteggi, sembrerebbe di venerdi.

 

[mariagrazia.n11]

Avevo scelto opzione A. Qualcuno sa dove posso trovare le quotazioni?. Ho sentito dire che alzeranno il rating, allora dovrebbero aumentare di qualcosina,o sbaglio?. Grazie per la risposta!.

 

[angora]

secondo me:
319*103.291*1.205=39704,5$
poi sembra ti abbiano applicato il cambio €$ di venerdi 1,2063
cosa ti risulta sulla contabile di accredito?
39704,5/1,2063= € 32913.2
e questa sarebbe il contanti con opz C

77776/100*40= 31110,4 /1,2063 = 25789,94$
questi sarebbero il rimb di 40% di quote di ammortamento
e sul deposito titoli di dovrebbe scalare il corrispettivo dei titoli
in $

poi sul capitale opz C cioe' € 32913.2 calcola il 3,8% di interessi pari a 1250,7016 €

infine ci devono essere gli interessi al 15% (lordo??) sui 77776 di
capitale = 11666,4$ -12.5% =10208,1 /1,2063 =8462,32 €

le cifre da me calcolate quadrano con le tue ,ma e' importante capire che cambio (di quale giorno) ti ha applicato la banca
per fare i conteggi, sembrerebbe di venerdi.

Grazie sei bravissimo!!!

Non so il cambio ,non mi arrivano mai contabili di accredito.
So solo che la valuta è 30.8 (che sia il cambio di quel giorno li' ').

Approfitto della tua competenza per chiederti se per caso sai la quotazione
delle nuove obbligazioni (se sono quotate) .
Potrebbe essere un investimento interessante del contante ricevuto. e se sai
se esiste la possibilita' di un ulteriore call su queste stesse obbligazioni?

Scusami per le eccessive richieste

 

[kociss]

rispondo ad entrambi:
questa e' la quot delle obb in $ scad 2011
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=27/X1=sHoMtfl7vcXJ5J3jci2u3CMZx9tjBw2Qi3q9F3qB5flaVRCeg$i4YKfEainhWfmN9uDticumE-gvvOvQgLFbL9xwNOhG8$PRbOiJDnhgt6Fs=/X2=snWGTQRAwDWvDeJ0GnbaS60JhQTuSf0cQWpVendAev5bicwiSmg30ow==

e questa quella in € scad 1014
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=27/X1=sHoMtfl7vcXJ5J3jci2u3CMZx9tjBw2Qi3q9F3qB5flaVRCeg$i4YKfEainhWfmN9uDticumE-gvvOvQgLFbL9xwNOhG8$PRbOiJDnhgt6Fs=/X2=snWGTQRAwDWvDeJ0GnbaS60R3PbTpw9BSWpVendAev5bicwiSmg30ow==

come si vede quota circa 95,35-96,54

se i link diretti non dovessero funzionare, questo e' il sito:
http://quotes.ubs.com/quotes/language=I

sulla destra in quik search
si imposta bonds/obbligazioni al posto di shares/azioni
e telecom argentina, poi si da OK

appare la seg pagina
http://quotes.ubs.com/quotes/X0=14/X1=sHoMtfl7vcXLDUfvIcYrJI16MKLFOd3d9WFssGfsu--vNhnH-xyhwQ65TNmm82KnSA7-7VHAUJhdc$Z3YejCFrzkazID8eCd5cM3z7zZ7IPo=/X2=sJw8Hp-jl9HMKXn12BTGsVDlFP8KAU8QR

che le contiene tutte.

 

[kociss]

e' interessante cio' che dici:
Non so il cambio ,non mi arrivano mai contabili di accredito.
So solo che la valuta è 30.8 (che sia il cambio di quel giorno li' ').

questo vorrebbe dire che hanno applicato il cambio del 30 agosto
(non 30 settembre) che era il giorno nel quale la TA ha reso
disponibili a noi i titoli e i contanti.
questo indipendentemente da quanti giorni poi la banca impiega
per l'effettivo accredito, siano 1,2,3,4 settimane gli importi
"sarebbero congelati" a quella data, il che e' anche giusto dal
punto di vista finanziario.

per quanto riguarda:
se esiste la possibilita' di un ulteriore call su queste stesse obbligazioni?

credo di no, almeno nel prospetto dell'APE non ce ne traccia
(me lo sono letto tutto a suotempo, sai che palle), pero' non c'era
traccia nemmeno del rimborso anticipato del 40% del prestito,
ma c'era solo un piano di rimborso di tante quote semestre x semestre da qui al 2011, e invece poi hanno fatto quello che hanno voluto, evidentemente lo potevano fare.....
non so....

 

[mariagrazia.n11]

.....però son lunghi a accreditare gli interessi.....! io ancora nulla!
Qualcuno ce gli ha?

 

[angora]

.....però son lunghi a accreditare gli interessi.....! io ancora nulla!
Qualcuno ce gli ha?

No , non ancora e neppure il rimborso quote capitale.

 

[battlem]

Io ho ancora i vecchi bond.

 

[kociss]

ci sono novita':
sul dossied erano gia' presenti:
obb con opzione A
15870 € di nuove obb.ni (erano 15000€
del vecchio debito) pzz carico =96

obb con opzione B
3765 USD (erano 5000€ del vecchio debito) pzz. carico = 103,6043
valore cambio €/$ 1,2289

ora sono arrivato degli accrediti su c/C
1622€ e' il contante relativo alla parte pagata in cont dell'opzB
1630€ sono il 40% dei 3765$ obbligaz opz B
400€ sono gli interessi obbl B pari al 15% lordo
tutti accreditati con cambio €/$ e valuta del 31 agosto 2005

mancano all'appello
le quote ammort obbligazioni in € tipo A
gli interessi in € relativi alle obblig tipo A
gli interessi relativi alla parte pagata in contanti opzione B

a voi cosa risulta....?

 

[angora]

ci sono novita':
sul dossied erano gia' presenti:
obb con opzione A
15870 € di nuove obb.ni (erano 15000€
del vecchio debito) pzz carico =96

obb con opzione B
3765 USD (erano 5000€ del vecchio debito) pzz. carico = 103,6043
valore cambio €/$ 1,2289

ora sono arrivato degli accrediti su c/C
1622€ e' il contante relativo alla parte pagata in cont dell'opzB
1630€ sono il 40% dei 3765$ obbligaz opz B
400€ sono gli interessi obbl B pari al 15% lordo
tutti accreditati con cambio €/$ e valuta del 31 agosto 2005

mancano all'appello
le quote ammort obbligazioni in € tipo A
gli interessi in € relativi alle obblig tipo A
gli interessi relativi alla parte pagata in contanti opzione B

a voi cosa risulta....?

Ti mostro le due scritture che mi sono state fatte su un Cap.iniziale di
Lit.200.000.000(ho scelto l'opzione b)




07/10/05 31/08/05 - 8.468,64+ CEDOLA 31/08 TELECOM A. S/U 11USD CAMBIO 1,20540 DEPOSITO 300138976,02 221,64 C.N.

07/10/05 31/08/05 - 25.808,86+ TITOLI SCADUTI O ESTRATTI RIM.31/08/2005 TELECOM A. S/U 11USD CAMBIO 1,20540 DEP. 300138976 221 C.N. 77


In deposito ho ancora 77.776 obbl nuove in US $ (ma penso che dovranno essermi decurtate del 40 per cento).

Il tutto con banca intesa.

 

[kociss]

errata corrige:
1630€ sono il 40% dei 3765$ obbligaz opz B

questa riga e' da intendersi :
1230€ sono il 40% dei 3765$ obbligaz opz B

 

[kociss]

OK ANgora,

con questi due accrediti che sono
il primo gli interessi al 15% lordo
il secondo il 40% delle qte di ammortam
+ i due precedenti accrediti dei quali avevi riportato in un tuo
msg precedente
""Ho 77.776 azioni nuove a 103,4063

e in contanti



Euro 32.913,20 capitale
Euro 1248,66 interessi

Non so se mi hanno fatto i calcoli giusti. """

mi pare ci sia tutto, che dici?
tu non avevi obblig tipo A vero?

certo che non abbiamo guadagnato molto col cambio, bisognava
sperare in un cambio €/$ piu' basso tipo 1,15 o anche 1,10
allora si che ci andava grassa..... soprattutto x te che ne avevi un
pacco di $, io ho avuto pauro di rischiare e ho scelto quasi tutto
opzione A, pero' qualcosina in $ ce l'ho anch'io