Telecom Italia - Libera di correre

[umby59]

Vedete ,un buon piano per dare ristoro agli azionisti dissanguati da perdite in tutti questi anni viene bocciato dai dipendenti dal sindacato e dal governo.

Non capisco perchè si da poco credito alla possibilità che Vivendi appoggi Merlyn. Io, onestamente, al posto di Vivendi e dopo che le sue rivendicazioni e richieste, da socio di maggioranza relativa, sono state completamente disattese, non avrei dubbi nell'appoggiare la liquidazione di Tim e raccogliere il massimo possibile. Anche perchè il piano alternativo da poche certezze e comunque richiede tempi troppo lunghi per un investimento che è diventato finanziario. Il governo potrebbe utilizzare la GP per bloccare tutto. Sarebbe un boomerang perchè significherebbe opporsi a delle libere scelte di un privato per recuperare le perdite. Senza proporre qualcosa di diverso e di accettabile, sarebbe come dire le perdite ci sono e te le tieni con buonbe probabilità che aumentino. Gli investitori apprezzerebbero molto poco questo atteggiamento e saresti costretto a proporre alternative a ciò che il mercato ha sonoramente bocciato e non solo per scarsa capacità di comunicazione. Il tempo stringe e si proponga ora qualcosa di diverso apprezzabile da Vivendi e dagli altri azionisti. Aspettare di vedere le carte in sede assembleare sarebbe molto pericoloso per tutti. Potresti avere delle brutte sorprese.

 

[ganzo_re]

Non capisco perchè si da poco credito alla possibilità che Vivendi appoggi Merlyn. Io, onestamente, al posto di Vivendi e dopo che le sue rivendicazioni e richieste, da socio di maggioranza relativa, sono state completamente disattese, non avrei dubbi nell'appoggiare la liquidazione di Tim e raccogliere il massimo possibile. Anche perchè il piano alternativo da poche certezze e comunque richiede tempi troppo lunghi per un investimento che è diventato finanziario. Il governo potrebbe utilizzare la GP per bloccare tutto. Sarebbe un boomerang perchè significherebbe opporsi a delle libere scelte di un privato per recuperare le perdite. Senza proporre qualcosa di diverso e di accettabile, sarebbe come dire le perdite ci sono e te le tieni con buonbe probabilità che aumentino. Gli investitori apprezzerebbero molto poco questo atteggiamento e saresti costretto a proporre alternative a ciò che il mercato ha sonoramente bocciato e non solo per scarsa capacità di comunicazione. Il tempo stringe e si proponga ora qualcosa di diverso apprezzabile da Vivendi e dagli altri azionisti. Aspettare di vedere le carte in sede assembleare sarebbe molto pericoloso per tutti. Potresti avere delle brutte sorprese.

Esatto.Nn si capisce xrche' un governo di destra eletto dal popolo per attuare una POLITICA DI DESTRA si debba piegare ai voleri dell'odiata Trimurti sindacale che tanto male ha fatto all'ITALIA intera e che oggi annovera sopratutto pensionati tra gli iscritti.Se la Meloni si sottoporra al volere sindacale che e' veleno puro x telecom ,avra' tradito la sua storia e chi ha creduto in lei.In telecom ci vuole una svolta AUTORITARIA ,la liquidazione di tutto il vendibile x dare il giusto ristoro agli azionisti che ,in questi anmni,hanno pagato con il loro sangue x mantenere una forza lavoro ,inutile ,pretenziosa e poltronista.E' ora di dire Basta!

 

[gasman]

Spetta! Su questo sarà anche peggio del 'blocco navale', ovviamente.

 

[umby59]

Esatto.Nn si capisce xrche' un governo di destra eletto dal popolo per attuare una POLITICA DI DESTRA si debba piegare ai voleri dell'odiata Trimurti sindacale che tanto male ha fatto all'ITALIA intera e che oggi annovera sopratutto pensionati tra gli iscritti.Se la Meloni si sottoporra al volere sindacale che e' veleno puro x telecom ,avra' tradito la sua storia e chi ha creduto in lei.In telecom ci vuole una svolta AUTORITARIA ,la liquidazione di tutto il vendibile x dare il giusto ristoro agli azionisti che ,in questi anmni,hanno pagato con il loro sangue x mantenere una forza lavoro ,inutile ,pretenziosa e poltronista.E' ora di dire Basta!

Non è affatto quello che mi auguro. La mia speranza è che il Governo trovi un modo per accontentare Vivendi e garantire la sopravvivenza di Tim. Si è parlato di Sparkle e soprattutto di earn out. Su Sparkle basta aumentare l'offerta ma è sui 2.5 miliardi di earn out che si gioca la partita. Per ora sono troppo aleatori e niente affatto sicuri. Su questa base si è giocati sui numeri, facendo passare spesso la vendita della rete effettuatra a 22 miliardi minimizzando il fatto che quella cifra è legata a situazioni del tutto indipendenti da Tim. Il governo faccia in modo che diventino certi e si quantifichi l'extra dividendo.

 

[ganzo_re]

Non è affatto quello che mi auguro. La mia speranza è che il Governo trovi un modo per accontentare Vivendi e garantire la sopravvivenza di Tim. Si è parlato di Sparkle e soprattutto di earn out. Su Sparkle basta aumentare l'offerta ma è sui 2.5 miliardi di earn out che si gioca la partita. Per ora sono troppo aleatori e niente affatto sicuri. Su questa base si è giocati sui numeri, facendo passare spesso la vendita della rete effettuatra a 22 miliardi minimizzando il fatto che quella cifra è legata a situazioni del tutto indipendenti da Tim. Il governo faccia in modo che diventino certi e si quantifichi l'extra dividendo.

Esatto i 2,5 devono essere pronti ,certi ed esigibili ,valgono piu dela meta' del valore attuale di tel ameno 12 cent.Ci vuole piu destra e una svolta autoritaria e allora tel potrebbe saklire bene!

 

[abile64]

Leggendo qua e la , se mago merlino dà le cifre.
Di quanto può incassare vendita Brasile, Consumer ,Sparkle e quota inwit , minimo penso tra tutto 10 miliardi ..
Ci troviamo con azienda enterprise .azienda dinamica e profittevole ..
Senza debiti con 2,5 miliardi di liquidita..
Piu potenziale earn out di altri 2,5 miliardi ...
Se vero ci ritroviamo con azienda che guadagna.
Ha in cassa fine 2026 5 miliardi ..
Piano Labriola se tutto va bene ..
Come da lui prospettato ..
Fine 2026 avremo 7 miliardi di debito e forse earn out e vendita sparkle ...
Se cosi Vivendi chi voterebbe ??

 

[abile64]

In ultimo il Cda attuale , non si é interessato degli azionisti , sopratutto piccoli , a chi posdiede azioni risparmio manco li considera , ha svenduto rete , e ci lascia comunque azienda straindebitata ...
Col suo piano forse nel 2028 chi possiede azioni risparmio prenderà dividendo ,, se tutto va bene..
Non fa più rispondere investor a email mandate
Ecc ecc .
E poi mi chiede delega ??
Gli posso mandare un buono per un vaffa gratis semmai ..
O in questi pochi giorni vende a sorpresa Sparkle ad almeno un miliardo , ci spiega come possibile che consumer ( cosa per me impossibile) .
Possa generare cassa ma già da subito o quasi ..
Altrimenti perso per perso voto di sicuro altra lista..

 

[marcob_77]

Scusate ma non ricordo esattamente dove, ho letto che la vendita di Tim Brasil non può abbattere il debito perchè quello che rimarrebbe in Tim (di debito) non è "callable". Quindi va ripagato comunque ogni anno e crollando le entrate non ci sarebbe margine per ripagarlo (ovviamente puoi intanto distribuire quello che hai venduto...)

 

[abile64]

Scusate ma non ricordo esattamente dove, ho letto che la vendita di Tim Brasil non può abbattere il debito perchè quello che rimarrebbe in Tim (di debito) non è "callable". Quindi va ripagato comunque ogni anno e crollando le entrate non ci sarebbe margine per ripagarlo (ovviamente puoi intanto distribuire quello che hai venduto...)

Se cosi avrebbe debito , ma in cassa almeno 6/7
Miliardi in piu..
Magari un bel dividendo straordinario di 5 miliardi .. ..

 

[alberto71]

Esatto i 2,5 devono essere pronti ,certi ed esigibili ,valgono piu dela meta' del valore attuale di tel ameno 12 cent.Ci vuole piu destra e una svolta autoritaria e allora tel potrebbe saklire bene!

Sul concetto di svolta sarei anche d'accordo.
E' sul concetto di autoritaria che avrei qualche fastidio.

 

[@ngelo]

Articolo che sintetizza la gran confusione sull azienda ...
Vivendi e istituzionali esteri che lista voteranno ?da martedi fino al giorno dell assemblea , qualcuno mostrerà le carte...???
Fondo bluebell ha un piano Industriale ?
Spero da martedi 2 al 12 aprile , almeno in un piccolo rastrellamento di azioni da parte di quslche fondo serio ..

non ci vedo nessuna confusione ……e l’inizio
dell’articolo lo dice pure

 

[@ngelo]

Un piano di questo genere può essere portato avanti solo da un fondo che lanci un'opa e abbia l'ok del governo

…….appunto

 

[gigin8]

Di quanto può incassare vendita Brasile, Consumer ,Sparkle e quota inwit , minimo penso tra tutto 10 miliardi ..

se Tim vende Brasile, rimane una scatola semivuota , solo svariate 10*k di dipendenti da pagare ogni mese e debiti , senza utili.

 

[gigin8]

Scusate ma non ricordo esattamente dove, ho letto che la vendita di Tim Brasil non può abbattere il debito perchè quello che rimarrebbe in Tim (di debito) non è "callable". Quindi va ripagato comunque ogni anno e crollando le entrate non ci sarebbe margine per ripagarlo (ovviamente puoi intanto distribuire quello che hai venduto...)

io ho un decimo del mio portafoglio nel bond telecom 7,75% 24ge33
pmc 99 , me lo tengo stretto .

 

[rik1]

se vivendi non vuole accordarsi,, la meloni ci metterà un toppino

 

[abile64]

se Tim vende Brasile, rimane una scatola semivuota , solo decine di dipendenti da pagare ogni mese e debiti , senza utili.

Sicuramente non rimane quasi più nulla , MA per
Labriola , non io enterprise , guadagna genera utili .
Crescerà del 4 % annuo di fatturato e 6% annuo di ebitda ..
Quindi ???
Ci sarebbe azienda più piccola , con moltissima liquidità, senza pagare interessi , con utile e dividendo , e con cassa disponibile per acquisizioni piccole e mirate per crescere e magari un bel dividendo straordinario .che sopratutto noi piccoli azionisti ci meritiamo..

 

[gigin8]

Sicuramente non rimane quasi più nulla , MA per
Labriola , non io enterprise , guadagna genera utili .
Crescerà del 4 % annuo di fatturato e 6% annuo di ebitda ..
Quindi ???
Ci sarebbe azienda più piccola , con moltissima liquidità, senza pagare interessi , con utile e dividendo ,

Vedere Utili pagare moneta
vediamoli questi utili senza brasil e senza rete.

e con cassa disponibile per acquisizioni piccole e mirate per crescere e

meglio acquisizioni mirate di aziende sane , si

magari un bel dividendo straordinario .che sopratutto noi piccoli azionisti ci meritiamo..

Mah i dividendi sono fiscalmente inefficenti e non generano utili. Preferirei facessero investimenti UTILI .
detto questo SOLO SE tornassero all'utile , e facessero acquisizioni mirate e UTILI,
allora insieme potrebbe essere interessante un piccolo dividendo, meglio non straordinario ,
Dividendo buono è solo se generato da utili replicabili, non da cessioni .
Parere personale

PS: microsoft, google, meta quanti utili danno ? Eppure in borsa non vanno male . Investono e fanno utili.

 

[mambofortaleza1]

Buongiorno e buon pesce d'aprile a tutti.


Prendo a riferimento un mio post per mettere un pò di ordine alla discussione visto che sono state scritte come sempre un sacco di scemenze la più grossa dell'utente Tacagni che in un post ( numero 2 di questo thread ) asseriva che i "i titoli presi in prestito non hanno diritto di voto" :

il data 13 marzo riportavo : "Un passo alla volta ci sono diverse scenari : a) Vivendi è uscita ( improbabile per me ) b) ha prestato i suoi titoli a un terzo che interverrà in assemblea . Questo contratto però dovrebbe essere reso pubblico . C) ha prestato a più controparti che restano sotto il 5%"

Oggi possiamo affermare che siamo nella ipotesi "D" ( la peggiore per i piccoli azionisti )e dopo il deposito delle liste per il rinnovo del cda possiamo proporre alcune riflessioni :
1) Vivendi è ad oggi mentre scriviamo il primo azionista con il 23,75% del capitale ( ha quindi possibilità di veto in assemblea nella votazione delle liste presentate e contraria alla vendita della rete ) e CDP con il 9,81% dei voti ( favorevole alla svendita della rete e quindi al piano del Dott. Labriola ). Poi abbiamo un nucleo volatile di circa il 44% di investitori istituzionali esteri , un 18% di altri investitori voi compresi e un 4% di investitori "italiani " fondi di investimento che probabilmente voteranno a favore di CDP . Possiamo quindi affermare che in assemblea la battaglia sarà tra Vivendi e CDP con perno gli investitori istituzionali che avendo in mano il 44% dei voti sono in grado di spostare la nomia del cda.
2) Dalla stampa abbiamo appreso che circa il 20% delle azioni è stato preso in prestito e la domanda che ci dobbiamo porre è : a che scopo ? Esistono all'uopo attuale due scenari possibili, il primo ( 80% di probabilità) relativo al fatto che le azioni prese in prestito siano una scommessa su un eventuale aumento di capitale a pagamento dopo la vittoria in assemblea di Vivendi per il tramite del fondo Merlyn (con lo 0,53% del capitale depositato per l'assemblea ma supportato poi al momento del voto dal quel 23% attualmente nelle disponibilità di Vivendi ) grazie al completo e successivo affossamento della società stessa secondo quanto riportato da alcuni organi di stampa che ipotizzano una eventuale ulteriore ( s) vendita anche di Tim Brazil per monetizzare e permettere un dividendo straordinario che andrebbe a rimpinguare la perdita accumulata negli anni da Vivendi sull'operazione Telecom . Questo scenario è l'equivalente per modalità e tempi di quello attuato molti anni fa su Seat Pagine Gialle . A quel punto con un debito lordo di 32 miliardi di euro Struttura del debito che tutti voi fingete di non vedere ,l'aumento di capitale sarebbe attuato successivamente con l'appoggio di quel 20% di fondi short che hanno la possibilità di ricoprirsi andando a sottoscrivere un aumento di capitale iperdiluitivo e che permetterebbe di azzerare tutti i piccoli azionisti in stile MPS e di cambiare definitivamente e per sempre l'oggetto sociale della società stessa . A quel punto la società non esisterebbe più e la saga telecom Italia sarebbe chiuso per sempre. In questo scenario altamente probabile verrebbe fatta piazza pulita una volta per tutte ( finalmente ) di oltre 20.000 dipendenti inutili . Il secondo scenario ( 20% di probabilità ad oggi direi poco probabile )prevederebbe che le azioni prese a prestito venissero utilizzate da qualche socio ( CDP ?)per scompaginare il voto assembleare ma questo secondo scenario anche alla luce del deposito delle liste per il cda di qualche giorno fa è improbabile . Tra l' altro questo prestito titoli avrebbe un costo non indifferente nell'ordine di qualche decina di milioni di euro . Questo soluzione consentirebbe all'ipotetico azionista di aumentare i propri diritti di voto senza incrementare l'esposizione di rischio verso la società .

Ricapitolando quindi lo scenario potrebbe essere : Vince Merylin , che da via libera alla vendita della rete a CDP , con il rimanente si fa una bella operazione spezzatino con vendita dell'unico asset prelibato ( TIM BRAZIL ) , stacco di maxi dividendo ai soci e chiarmente successivo aumento di capitale che prevede uscita totale di Vivendi e chiusura dello short da parte dei fondi che sono andati corti con la sottiscrizione dell'aumento di capitale e nascita di una nuova entità che sarà poi venduta a qualche interlocutore per la parte rimanente delle attività. In Questo scenario per gli azionisti di minoranza una perdita certa del 99% del loro investimento e cornuti e mazziati as usual .

Nei prossimi giorni, le informazioni di dettaglio e la documentazione prevista dalla normativa applicabile saranno messe a disposizione secondo le modalità indicate nell’avviso di convocazione dell’Assemblea

Assemblea degli azionisti di Telecom Italia – 23 aprile 2024


Volevo poi aggiungere una ulteriore considerazione sull'eventuale voto di Vivendi o sulla sua astensione : senza entrare nel merito della questione è utile tenere presente il principio generale in base al quale il voto di astensione volontaria si dovrebbe considerare come concorrente alla formazione del quorum costitutivo dell’assemblea e come voto che, non potendo essere considerato come voto favorevole e, in quanto tale, non utile alla formazione del quorum deliberativo richiesto, deve essere parificato al voto negativo.

 

[gigin8]

Buongiorno e buon pesce d'aprile a tutti.


2) Dalla stampa abbiamo appreso che circa il 20% delle azioni è stato preso in prestito e la domanda che ci dobbiamo porre è : a che scopo ? Esistono all'uopo attuale due scenari possibili, il primo ( 80% di probabilità) relativo al fatto che le azioni prese in prestito siano una scommessa su un eventuale aumento di capitale a pagamento dopo la vittoria in assemblea di Vivendi per il tramite del fondo Merlyn (con lo 0,53% del capitale depositato per l'assemblea ma supportato poi al momento dal voto dal quel 23% attualmente nelle disponibilità di Vivendi )

c' è una cosa che non capisco, se come dice vivendi ha prestato il 20% a vari fondi short che sono tutti sotto il 5%
vivendi NON ha più nelle sue disponibilità quei voti che sono nelle disponibilità dei fondi che pagano il prestito .

 

[membro.delforum]

Non capisco che andando short poi aderisci all'aumento di capitale che pro ti possa portare.
Lo short a questi livelli è come portare su penny stock.
Comunque se mi danno un introito per la vendita di Brazil lo piglio.
Ma è una tua congettura.
O si annulla la svendita rete e si ristruttura seriamente per pagare i debiti col lavoro e poche chiacchiere o si chiude.