Telecom Italia - Libera di correre

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
ma hai seguito il caso Bioera o Visibilia in borsa.....??? a confronto qui su TIM operano solo vergini e apostoli.......pure il morto c'è stato ...lassamo perde...va...

... ehhhhhh... e il Twiga?
se gli tocchi la miseria del canone che pagano per l'uso della spiaggia mettono un casino con l'UE e fanno pagare multe allo Stato per inadempienza di norme comunitarie... ma tanto quelle (le multe) le paghiamo noi... i guadagni (si parla di canoni di 10,000eu a Forte dei Marmi con ricavi di oltre 8 mln)
 
Come ho avuto modo di descrivere ieri (post 1070) , la sospensiva la puo' deliberare solo il giudice di corte d' appello che ha emesso il rimborso e non la cassazione.
E come ho descritto la sospensiva deve essere in seguito a grave e irreparibile danno e nel caso mi sembra dubbio.
Inoltre la sospensiva e' spesso concessa nel penale ma raramente nel civile quando la sentenza citi somme in denaro.
Questo perche' spesso se sospendi il pagamento , puo' capitare che il debitore nel frattempo fallisca e dopo oltre il danno la beffa.
In caso di sospensiva , si chiede al soccombente una garanzia o il blocco di beni. Ma qui parliamo della repubblica italiana.

Poi in italia il governo puo' fare molto , da pressione velata sulla corte d' appello anche a ingerenze in una azienda
che pur vincitrice in appello e' partecipata dal soccombente.

Considerando anche il caso vodafone e la normativa europea chiara , lo stato ha poche possibilita' di vittoria(non nulle).
Facendo leva sui rischi della giustizia italiana che la mettono in ridicolo nei paesi sviluppati (lungaggini , contraddizioni nelle sentenze) , e la vittoria mai certa in questo paese , lo stato puo' cercare una transazione ad esempio sui 500mni e qualcuno puo' fare pressione sull' ad perche' accetti.

Il movimento in borsa del titolo , dove oggi ripiega sappiamo che e' guidato da tutt' altra logica.
Qualcuno smorza tutte le notizie buone buttando giu' il titolo
 
ciao @brarl
ti rispondo in maniera succinta e spero di immediata comprensione, io scrivo quando ritengo di aver costruito un pensiero che voglio verificare confrontandomi con altri anche quelli che sono su una posizione opposta alla mia, penso che semplificare in una situazione complessa come quella di Telecom, visto che penso che nessuno che ha in portafoglio azioni Telecom sia a cayo Largo a bordo di un trimarano, si corra il forte di....banalizzare scrivendo slogan o claims se preferisci che fanno bene all'ego ma non aggiungono valore alla discussione, come ad esempio quello che hai scritto ieri:
'Come sempre, anche ieri mi sono posizionato in acquisto e vendita'..........
se aggiungi le opzioni :
sono stato fermo perchè non ci sto capendo niente
non ho azioni Telecom ma volevo scrivere lo stesso il mio pensiero
e per alleggerire potrebbe esserci anche la variante meteorologica : rosso di sera bel tempo si spera......(ma l'ala complottista potrebbe prenderla .....male)
con queste 4 varianti credo che tu possa davvero semplificare e scrivere pensieri ...forti


ciao @milano63
ci ho pensato un pò sul tuo msg, io credo che ci sia un mandante o ideatore rispetto al 7 marzo anche alla luce di quello che e' successo ieri all'annuncio della sentenza della corte di appello sul ricorso .
Penso che il titolo Telecom sia un grosso catalizzatore e che mani professionali amplifichino in un senso o nel altro ...le notizie .
il piano Labriola presenta due criticita' : uno notata da tutti il miliardo di debito in più non previsto e la seconda che è passata più sottotraccia è che la stima dei ricavi previsti è soprattuto in alcuni aree è stimata il 15% in piu della valutazione che fanno le altre tlc europee, questi due punti deboli giustificano lo shutdown che si e' verificato?
tutti gli analisti stanno dicendo di no .
anche oggi per come si sta muovendo oggi il titolo conferma questa mia impressione ,se hai una sentenza esecutiva con il precedente che la cassazione ha bocciato il ricorso dello stato nei confronti di Vodafone perchè non lo dai per acquisito e sali di conseguenza?
questo per spiegare la mia opinione che ci sia qualcuno...... dietro il 7 marzo, e al momento non abbiamo capito chi sia e il perchè.
Ciao Mauro,
Io senz'altro ho delle lacune che non mi permettono di essere lucido e di comprendere a pieno il tutto.
Ma dopo tutto sto ambaradam della vendita rete senza passare tramite una assemblea (ord) consultiva, mi aspettavo un piano che contemplasse almeno un pareggio nel 2024, e dei (mini) utili nel 2025 e 2026.... cosi tanto per capire, avere una società sollevata dai debiti e capace di camminare da sola senza bruciare cassa e generare perdite (anche perché prima o poi le riserve finiscono e non puoi più ripianarle).

E invece il 7 marzo, sorpresa delle sorprese, abbiamo un debito che cresce nel 2024 con una perdita di 800 milioni, nel 2025 sempre rosso, nonostante aumenti dei ricavi e (forse) un utile nel 2026 in caso di incasso earn out.
Ma credi veramente che sia sostenibile una società del genere??
A me (e a quanto sembra anche al mercato) sembra un protrarsi dell'agonia.

Il titolo il 7 marzo prima dell'esposizione dilettentesca di AD e CFO segnava un -15%.
Durante la loro conferenza con que famoso miliardo in più ... e tracollato a -25%.

Per me nessuna manina manovrante ...ma solo 2 imb€cilly allo sbaraglio
 
Ciao Mauro,
Io senz'altro ho delle lacune che non mi permettono di essere lucido e di comprendere a pieno il tutto.
Ma dopo tutto sto ambaradam della vendita rete senza passare tramite una assemblea (ord) consultiva, mi aspettavo un piano che contemplasse almeno un pareggio nel 2024, e dei (mini) utili nel 2025 e 2026.... cosi tanto per capire, avere una società sollevata dai debiti e capace di camminare da sola senza bruciare cassa e generare perdite (anche perché prima o poi le riserve finiscono e non puoi più ripianarle).

E invece il 7 marzo, sorpresa delle sorprese, abbiamo un debito che cresce nel 2024 con una perdita di 800 milioni, nel 2025 sempre rosso, nonostante aumenti dei ricavi e (forse) un utile nel 2026 in caso di incasso earn out.
Ma credi veramente che sia sostenibile una società del genere??
A me (e a quanto sembra anche al mercato) sembra un protrarsi dell'agonia.

Il titolo il 7 marzo prima dell'esposizione dilettentesca di AD e CFO segnava un -15%.
Durante la loro conferenza con que famoso miliardo in più ... e tracollato a -25%.

Per me nessuna manina manovrante ...ma solo 2 imb€cilly allo sbaraglio
Con questo voglio dire:

Non vado a sfidare l'azionista di riferimento creando inevitabili conseguenze negative nella quotazione, se poi non riesco MAI ad uscire neppure in pareggio dopo tutto sto casino
 
Ciao Mauro,
Io senz'altro ho delle lacune che non mi permettono di essere lucido e di comprendere a pieno il tutto.
Ma dopo tutto sto ambaradam della vendita rete senza passare tramite una assemblea (ord) consultiva, mi aspettavo un piano che contemplasse almeno un pareggio nel 2024, e dei (mini) utili nel 2025 e 2026.... cosi tanto per capire, avere una società sollevata dai debiti e capace di camminare da sola senza bruciare cassa e generare perdite (anche perché prima o poi le riserve finiscono e non puoi più ripianarle).

E invece il 7 marzo, sorpresa delle sorprese, abbiamo un debito che cresce nel 2024 con una perdita di 800 milioni, nel 2025 sempre rosso, nonostante aumenti dei ricavi e (forse) un utile nel 2026 in caso di incasso earn out.
Ma credi veramente che sia sostenibile una società del genere??
A me (e a quanto sembra anche al mercato) sembra un protrarsi dell'agonia.

Il titolo il 7 marzo prima dell'esposizione dilettentesca di AD e CFO segnava un -15%.
Durante la loro conferenza con que famoso miliardo in più ... e tracollato a -25%.

Per me nessuna manina manovrante ...ma solo 2 imb€cilly allo sbaraglio
Tutto giusto
peccato che i vari ad, Carriola compreso, che si sono avvicendati negli ultimi anni sono stati messi li da Vivendi
quindi la colpa è solo ed unicamente dei francesi che hanno sotterrato le quotazioni
poi del Carriola..ricordiamoci tutti il suo stipendio..possiamo dire di tutto
 
Ma dopo tutto sto ambaradam della vendita rete senza passare tramite una assemblea (ord) consultiva, mi aspettavo un piano che contemplasse almeno un pareggio nel 2024, e dei (mini) utili nel 2025 e 2026
Sinceramente ma come potevi aspettarti un pareggio nel 2024 quando si sapeva che il closing era se tutto va bene tra l'inizio e la fine del 3Q?
Prendendo i numeri del 2023 come stima... diciamo che avevamo almeno 7 mesi con TIM inalterata e quindi potevamo pensare di partire con una perdita di 8-900mln (stimando una perdita di 120mln/mese)... anche ipotizzando negli ultimi mesi di non bruciare cassa un po' di spese straordinarie nella separazione tra NetCo e ServCo erano sicure... quindi minimo minimo 1mld di perdite nel 2024 erano sicure.
 
ciao @brarl
ti rispondo in maniera succinta e spero di immediata comprensione, io scrivo quando ritengo di aver costruito un pensiero che voglio verificare confrontandomi con altri anche quelli che sono su una posizione opposta alla mia, penso che semplificare in una situazione complessa come quella di Telecom, visto che penso che nessuno che ha in portafoglio azioni Telecom sia a cayo Largo a bordo di un trimarano, si corra il forte di....banalizzare scrivendo slogan o claims se preferisci che fanno bene all'ego ma non aggiungono valore alla discussione, come ad esempio quello che hai scritto ieri:
'Come sempre, anche ieri mi sono posizionato in acquisto e vendita'..........
se aggiungi le opzioni :
sono stato fermo perchè non ci sto capendo niente
non ho azioni Telecom ma volevo scrivere lo stesso il mio pensiero
e per alleggerire potrebbe esserci anche la variante meteorologica : rosso di sera bel tempo si spera......(ma l'ala complottista potrebbe prenderla .....male)
con queste 4 varianti credo che tu possa davvero semplificare e scrivere pensieri ...forti


ciao @milano63
ci ho pensato un pò sul tuo msg, io credo che ci sia un mandante o ideatore rispetto al 7 marzo anche alla luce di quello che e' successo ieri all'annuncio della sentenza della corte di appello sul ricorso .
Penso che il titolo Telecom sia un grosso catalizzatore e che mani professionali amplifichino in un senso o nel altro ...le notizie .
il piano Labriola presenta due criticita' : uno notata da tutti il miliardo di debito in più non previsto e la seconda che è passata più sottotraccia è che la stima dei ricavi previsti è soprattuto in alcuni aree è stimata il 15% in piu della valutazione che fanno le altre tlc europee, questi due punti deboli giustificano lo shutdown che si e' verificato?
tutti gli analisti stanno dicendo di no .
anche oggi per come si sta muovendo oggi il titolo conferma questa mia impressione ,se hai una sentenza esecutiva con il precedente che la cassazione ha bocciato il ricorso dello stato nei confronti di Vodafone perchè non lo dai per acquisito e sali di conseguenza?
questo per spiegare la mia opinione che ci sia qualcuno...... dietro il 7 marzo, e al momento non abbiamo capito chi sia e il perchè.
Ciao Mauro, mi dispiace che tu abbia interpretato male il mio pensiero, io non ho criticato nessuno e tantomeno te,
ho espresso un mio pensiero riguardo le esagerate articolazioni dei messaggi di alcuni di noi compresi i tuoi.
Condivido con te la complessità della storia TIM ma resto perplesso quando si aggiunge complessità a complessità,
meno si scrive in questi frangenti e più si agevola la comprensione da parte di chi non ha molta dimestichezza con la materia.
Hai criticato la mia frase, associandola maldestramente a frasi strane, che nella sua semplicità non era altro che spunti
di operatività che a me avevano portato beneficio( è vero potevo evitare!!)
Infine, citami un tuo messaggio che abbia portato luce, beneficio o concretezza a qualche investitore di tim.
(Ovviamente neanche io ho la pretesa di aver illuminato qualcuno)

P:S ammiro sempre la tua pacatezza e il tuo equilibrio
 
Ultima modifica:
Tim: Scannapieco, 'mercati aperti, non parliamo' Interpellato su sostegno lista cda in assemblea (Il Sole 24 Ore Radiocor Plus) - Roma, 04 apr - Cdp, azionista Tim, non parla della partecipata a mercati aperti. Così Dario Scannapieco interpellato nel corso della conferenza stampa sui risultati di Cassa Depositi e Prestiti sull'eventuale sostegno della lista del cda nella prossima assemblea dell'ex monopolista della telefonia. Nel cda Tim uscente siede il presidente di Cdp Gorno Tempini.
Ora i mercati si sono chiusi ma si è conclusa anche la conferenza stampa... Peccato. Sarà per la prossima volta. :bye:
 

Cdp, il 2023 si chiude con utile record di 3,1 miliardi​



ma non potrebbe reinvestirli in parte con tim..??
 
Magari il giudice che ha emesso la sentenza e dotato di parecchie azioni Telecom :-):-)
 
Sinceramente ma come potevi aspettarti un pareggio nel 2024 quando si sapeva che il closing era se tutto va bene tra l'inizio e la fine del 3Q?
Prendendo i numeri del 2023 come stima... diciamo che avevamo almeno 7 mesi con TIM inalterata e quindi potevamo pensare di partire con una perdita di 8-900mln (stimando una perdita di 120mln/mese)... anche ipotizzando negli ultimi mesi di non bruciare cassa un po' di spese straordinarie nella separazione tra NetCo e ServCo erano sicure... quindi minimo minimo 1mld di perdite nel 2024 erano sicure.
Mi aspetto che se rifiuti di passare tramite assemblea e con questo vai in tribunale col socio di riferimento almeno vendi ad un valore la cui plusvalenza copra almeno le perdite di gestione del 2024.

O no?????
 
Come ho avuto modo di descrivere ieri (post 1070) , la sospensiva la puo' deliberare solo il giudice di corte d' appello che ha emesso il rimborso e non la cassazione.
E come ho descritto la sospensiva deve essere in seguito a grave e irreparibile danno e nel caso mi sembra dubbio.
Inoltre la sospensiva e' spesso concessa nel penale ma raramente nel civile quando la sentenza citi somme in denaro.
Questo perche' spesso se sospendi il pagamento , puo' capitare che il debitore nel frattempo fallisca e dopo oltre il danno la beffa.
In caso di sospensiva , si chiede al soccombente una garanzia o il blocco di beni. Ma qui parliamo della repubblica italiana.

Poi in italia il governo puo' fare molto , da pressione velata sulla corte d' appello anche a ingerenze in una azienda
che pur vincitrice in appello e' partecipata dal soccombente.

Considerando anche il caso vodafone e la normativa europea chiara , lo stato ha poche possibilita' di vittoria(non nulle).
Facendo leva sui rischi della giustizia italiana che la mettono in ridicolo nei paesi sviluppati (lungaggini , contraddizioni nelle sentenze) , e la vittoria mai certa in questo paese , lo stato puo' cercare una transazione ad esempio sui 500mni e qualcuno puo' fare pressione sull' ad perche' accetti.

Il movimento in borsa del titolo , dove oggi ripiega sappiamo che e' guidato da tutt' altra logica.
Qualcuno smorza tutte le notizie buone buttando giu' il titolo
E' OVVIO che sia il giudice che ha emesso la sentenza il soggetto deputato a decidere sullla richiesta della parte ,provvisoriamente ,soccombente, della sospensione del pagamento,in attesa della decisione della CASSAZIONE, e cosi AVVERRA. Per me nn ci sono dubbi !
 
Bruttina la chiusura e after,potremmo ripiegare laddove domani nn dovessimo chiudere sopra 0,23
 
Mi aspetto che se rifiuti di passare tramite assemblea e con questo vai in tribunale col socio di riferimento almeno vendi ad un valore la cui plusvalenza copra almeno le perdite di gestione del 2024.

O no?????
hai centrato il punto vero di tutta la questione, vendere la rete al costo storico ammortizzato, senza praticamente farci plusvalenza, è un qualcosa di folle da un punto di vista economico; idem per quanto riguarda sparkle; se voi comprate un immobile a piazza di spagna, o a via montenapoleone, non lo pagate quanto all'ex proprietario è costato costruirlo venti anni fa, ma lo pagate quanto vale oggi !
 
Ultima modifica:
hai centrato il punto vero di tutta la questione, vendere la rete al costo storico ammortizzato, senza praticamente farci plusvalenza, è un qualcosa di folle - nella migliore delle ipotesi - da un punto di vista economico; idem per quanto riguarda sparkle
... e che non ci voleva tanto.
Toglievi 1 miliardo dagli earn out e (sulla promessa di non convocare l'assemblea) lo mettevi sul valore di vendita.

Uscivi dopo anni di perdite finalmente in pareggio o con utilino.
Dichiaravi subito di pagare il DVD alle risparmio che avrebbero trascina al rialzo anche le ordinarie.

E fine della storia!
 
... e che non ci voleva tanto.
Toglievi 1 miliardo dagli earn out e (sulla promessa di non convocare l'assemblea) lo mettevi sul valore di vendita.

Uscivi dopo anni di perdite finalmente in pareggio o con utilino.
Dichiaravi subito di pagare il DVD alle risparmio che avrebbero trascina al rialzo anche le ordinarie.

E fine della storia!
In alternativa portavi la proposta in Assemblea prospettando tutti i benefici (che non vedo in termini di remunerazione agli azionisti) con perdita 2024 perdita 2025 e utilino 2026 se incassi gli earn out.

Tutti lo avremmo mandato afc.......

Invece ha aspettato a spiegare il tutto lo scorso 7 marzo e il mercato lo ha mandato afc
 
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