JacksonT
Nuovo Utente
- Registrato
- 15/2/17
- Messaggi
- 31.966
- Punti reazioni
- 2.650
Hold for Life
[thread-ufficiale]-bitcoin-road to 140 k Vol.V
- Creatore Discussione Albadorata
- Data di inizio
Hold for Life
Quanto alle Heikin Ashi, rimarco una cosa da tenere a mente, ossia che è uno strumento "qualitativo" (misura la "trendliness") e non quantitativo.
I close di questo genere di candle non coincidono con quelli reali e lo scarto è talvolta significativo, nell'ordine di vari punti percentuali.
Ergo ogni close Heikin Ashi indicativo a fini di inversione deve essere prima ricondotto al suo omologo reale, affinchè un backtesting sia probante.
Normalmente ciò implica un abbattimento di performance, più o meno marcato a seconda del TF di riferimento.
Sarebbe interessante effettuare un backtesting accurato, in modo da comparare con altro.
Magari qualcuno ha tempo di farlo.
Parlando di backtesting per certo esistono strategie "passive" relativamente conservative, simili a questa ipotizzata o comunque non particolarmente sofisticate, che da luglio 2017 ad oggi possano evidenziare profitti grezzi grosso modo nell'ordine del 20x (o finanche superiore in caso di strategie più aggressive) con profit ratio e drawback accettabili. Questo a fronte di un 10-15x circa da buy and hold sullo stesso periodo o del 4-5x del tipico DCA mensile.
Strategie passive più aggressive (ergo più rischiose) possono senz'altro avvicinare la performance buy&hold dal 2015 o finanche, al limite, dal 2014.
Quando il benchmark è il buy&hold, lo scoglio maggiore per strategie passive resta la performance dell'anno 2013, per via del "unicum" ineguagliato di un >50x calcolato su inizio/fine anno solare. Una strategia passiva "lazy" manuale ovviamente stenta anche solo a pareggiare quell'anno, per suoi limiti congeniti. Salvo con overfitting.
Al contempo può però sovraperformare buy&hold in uno o più anni successivi.
Fermo restando che non è questo il fine e quanto sopra è solo per avere un termine di paragone.
Sarebbe interessante dibatterne, ma purtroppo in questi giorni mi tocca una notevole trasferta.
Ergo poco tempo.
Ribadisco, condurre un backtesting accurato di quella strategia sarebbe una ottima cosa, fosse possibile a qualcuno.
Ultima modifica:
E' un refuso (intenzionale), che ha la sua genesi nel titolo di un commento tra l'umoristico ed il disilluso postato su Bitcointalk a dicembre 2013.
Per brevità:
Così' nacque lo Hodl, che è ormai tanta parte della narrazione odierna.
PS: chiedo venia, noto ora che era già stata data risposta (una di più non dovrebbe fare danno)
Ultima modifica:
diego800
#HODLer parto social
- Registrato
- 16/8/10
- Messaggi
- 1.263
- Punti reazioni
- 76
no puoi dire tranquillamente che l'HODLer è cosa diversa dall' holder: io direi che è sostanzialmente quel particolare investitore cripto che ha fatto proprie una serie di nozioni e di idee sostanzialmente di derivazione social (twitter, reddit, forum, youtube ecc) che definiscono sia la propria visione del mondo cripto sia la propria operatività.
Con tutte le implicazioni del caso ovviamente..
Questo secondo me, ovviamente
Orsotorello
Utente seminuovo
- Registrato
- 2/8/20
- Messaggi
- 692
- Punti reazioni
- 397
Intanto grazie a tutti per le risposte.
Si, ma le definiscono come? Io qui ci leggo qualcosa di non troppo distante dal cassettismo/buy&hold
WHY AM I HOLDING? I'LL TELL YOU WHY. It's because I'm a bad trader and I KNOW I'M A BAD TRADER. Yeah you good traders can spot the highs and the lows pit pat piffy wing wong wang just like that and make a millino bucks sure no problem bro. ... You only sell in a bear market if you are a good day trader or an illusioned noob. The people inbetween hold. In a zero-sum game such as this, traders can only take your money if you sell.
Magari interpreto male io.
Si, ma le definiscono come? Io qui ci leggo qualcosa di non troppo distante dal cassettismo/buy&hold
WHY AM I HOLDING? I'LL TELL YOU WHY. It's because I'm a bad trader and I KNOW I'M A BAD TRADER. Yeah you good traders can spot the highs and the lows pit pat piffy wing wong wang just like that and make a millino bucks sure no problem bro. ... You only sell in a bear market if you are a good day trader or an illusioned noob. The people inbetween hold. In a zero-sum game such as this, traders can only take your money if you sell.
Magari interpreto male io.
Giga1979
Nuovo Utente
- Registrato
- 31/1/15
- Messaggi
- 2.991
- Punti reazioni
- 240
Perdonami Fabrizio ( è perdonatemi tutti la lunghezza del post).
Parlo di strategia da Dicembre 2018...per come intendo io parlare di strategia sono l'unico che lo fa ( le analisi tecnico/grafi o o di altro tipo sono molto utili ma dovrebbero venire dopo la costruzione di una strategia di investimento/trading a 360 gradi)
Liquidare il tutto con un Giga fa Dca mi pare riduttivo se non altro per gli anni di perfezionamento che ho fatto e continuo a fare e le centinaia di post dove sono sceso anche parecchio nel dettagli della stessa.
Recap:
Dicembre 2018-Dicembre 2019 acquisto giornaliero di frazioni di Btc con quantitativi differenti a seconda dell'andamento del prezzo. Prezzo finale di carico circa il 30% meno quello che sarebbe stato con cifra costante.
La base di hold rimane quella.
Da Dicemebre 2019 raddoppio il capitale investito iniziando quello che ho Battezzato "trading ignorante"...Comprare Btc e alt a step progressivi ( quindi aumenta do l'importo del singolo trade )durante le.discese e mettermi in trailing stop se la posizione va in attivo. I guadagni così fatti divisi a metà fra aumento parte hold di btc ed eth e liquidità dedicata.
A ogni Ath ho poi venduto anche una parte della posizione hold con step progressivi
Credo sia impossibile( o quantomeno inutilmente complicato) fare un analisi a ritroso anche standardizzando alcuni numeri su cui ho invece apportato continue modifiche. Sinceramente non ne vedo l'utilità in un mercato in così veloce evoluzione.
Non vuole essere una strategia ottimale ne subottimale per profit e contenimento della volatilità...me la sono cucita addosso e finora mi ha dato risultati migliori di quanto potessi immaginare nelle varie situazioni di mercato.
Ps per dovere di cronaca...l'investimento doveva chiudersi per un 70-75% a fine 2021con delle singole vendite molto grosse. Sia Ad Aprile che a Novembre 2021 ho perso l'occasione ( arrivando a vendere massimo il 25% della parte hold) perché ho ritenuto che c'era ancora margine per salire.
il Libertario
Contrarian
- Registrato
- 27/8/09
- Messaggi
- 19.000
- Punti reazioni
- 3.228
Mi pare dai tuoi scritti che ci sia anche una differenza rispetto al precedente bear market sul riposizionamento maggiore su btc ed eth oggi, no?
Credo trattassi di più le alts tre anni fa, giusto?
Comunque ci sta la riduzione del rischio all'aumentare dei profitti sulle alts. Pure io ero sbilanciatissimo sulle alts (vechain & company) prima del 2020. Scommessa che ha pagato visto che alcune di queste hanno fatto anche un x100 e sono riuscito a ridurne un tantino l'esposizione e spostarmi sui porti sicuri.
Ora invece sono sbilanciato sulle tre dell'ave maria e sto gestendo meglio i fendenti dei cattivoni, anche grazie alla super performance di XMR
Invece la ciofeca di Vitalik la tengo giusto per onor di firma, non si può vivere senza ETH 
se tanto mi dà tanto, credo che sia Bitcoin a dettare legge sulla prossima salita, poi le alts si accoderanno dopo...probabilmente li sarà il momento per lo switch sulle alts per un doppio salto carpiato. Diciamo che non è proprio DCA, più comprare a mani basse sui dip e poi riorganizzare quando si sale...
nellopennello
narratives follow pa
- Registrato
- 4/1/21
- Messaggi
- 4.328
- Punti reazioni
- 1.866
Non ce l'ho sotto mano un backtest già pronto, appena ho tempo provo a fare due calcoli!
Questo weekend sono dovuto stare lontano dal pc, vedo con piacere che il livello della discussione si è alzato
Nel frattempo poco fa ho scaricato su questa specie di resistenza un po' della posizione long che avevo costruito in modo troppo spregiudicato, il grosso comunque resta dentro. Obiettivo sempre in zona 35k e da lì eventualmente si rivaluta.
taipan_^_^
Nuovo Utente
- Registrato
- 6/1/19
- Messaggi
- 2.282
- Punti reazioni
- 378
curiosità, visto anche la stretta regolatoria nei Cex, riesci a fare queste operatività tutte in no-kyc e DeFi?
il Libertario
Contrarian
- Registrato
- 27/8/09
- Messaggi
- 19.000
- Punti reazioni
- 3.228
Non mi risulta sia vietato fare operazioni sulle alts...comunque Thorchain funziona bene come dex.
Giga1979
Nuovo Utente
- Registrato
- 31/1/15
- Messaggi
- 2.991
- Punti reazioni
- 240
Mi pare dai tuoi scritti che ci sia anche una differenza rispetto al precedente bear market sul riposizionamento maggiore su btc ed eth oggi, no?
Credo trattassi di più le alts tre anni fa, giusto?
Comunque ci sta la riduzione del rischio all'aumentare dei profitti sulle alts. Pure io ero sbilanciatissimo sulle alts (vechain & company) prima del 2020. Scommessa che ha pagato visto che alcune di queste hanno fatto anche un x100 e sono riuscito a ridurne un tantino l'esposizione e spostarmi sui porti sicuri.
Ora invece sono sbilanciato sulle tre dell'ave maria e sto gestendo meglio i fendenti dei cattivoni, anche grazie alla super performance di XMR
se tanto mi dà tanto, credo che sia Bitcoin a dettare legge sulla prossima salita, poi le alts si accoderanno dopo...probabilmente li sarà il momento per lo switch sulle alts per un doppio salto carpiato. Diciamo che non è proprio DCA, più comprare a mani basse sui dip e poi riorganizzare quando si sale...
Hai colto nel segno.
La parte trading inizialmente era sbilanciata ei confronti delle alt. La maggiore volatilità mi permetteva di fare più operazioni,farle più velocemente e chiudere con gain che in % non avrei mai potuto fare col Btc. Raramente ho tenuto a lungo ( ho venduto tanto e lontano dai massimi dello stesso eth) perché l'obiettivo era incrementare liquidità e Btc. Se penso a certi acquisti e a quanti 100x sfumati probabilmente la partita l'avrei potuta chiudere molto prima di Maggio 2021.
Quando però mi dicono ( ci dicono) che ho liquidità infinità per comprare i ribassi del Btc mentre non metto un € dal 2019 e ho prelelvato molto di più dell'investimento iniziale...non si capisce quanto ho dovuto lavorarci per arrivare a questa situazione.
Col Controvalore attuale invece sarebbe impensabile per me mettere più di un 10/15%...30% nel momento in cui ti esplodono tra le mani... complessivo fuori Btc ed eth. Ora sono praticamente a 0...ci sarà il momento dello switch ma cmq limitato alle % che ho scritto
il Libertario
Contrarian
- Registrato
- 27/8/09
- Messaggi
- 19.000
- Punti reazioni
- 3.228
Potrebbero essere connesso a questo...è da quando è uscita la notizia che sta salendo
Germania, inflazione maggio vola a +7,9% su anno: sopra le attese - Economia e Finanza - Repubblica.it
Avere asset finanziari o depositi quotati in euro comincia ad essere un rischio enorme anche per i tedeschi che odiano l'inflazione, quindi immagino molti stiano entrando su Bitcoin.
nellopennello
narratives follow pa
- Registrato
- 4/1/21
- Messaggi
- 4.328
- Punti reazioni
- 1.866
Ottimo aver finalmente flippato la ostica fascia dei 30.5k e stanotte anche la 31.4k, media600 sui futures cme che aveva fatto da resistenza nella prima parte del mese. L'ideale sarebbe consolidare un attimo in questa zona prima di partire all'attacco della zona superiore (33-38) ricca di confluenze e quindi immagino molto complicata da oltrepassare. In settimana temo poi un leggero pullback dei mercati legacy che però potrebbe portarsi dietro tutto, in tal caso fondamentale che almeno una delle due fasce (ora diventati supporti) tenga, altrimenti torniamo nei guai.
Albadorata
Nuovo Utente
- Registrato
- 14/9/17
- Messaggi
- 10.158
- Punti reazioni
- 864
Siamo di nuovo allo scoglio dei 31.500€.....quel 9 maggio si sono posizionati veramente tanti in short aquesto livello!!
Farge
Nuovo Utente
- Registrato
- 30/12/08
- Messaggi
- 1.201
- Punti reazioni
- 90
Nulla, sta facendo quello che altri hanno fatto stanotte.Ora gli altri dormono e questa con calma riprende posizione.
Si adeguano piano piano al prezzo btc.
Scendono a razzo, ma a salire con gli argani
nellopennello
narratives follow pa
- Registrato
- 4/1/21
- Messaggi
- 4.328
- Punti reazioni
- 1.866
Scendono a razzo, ma a salire con gli argani
Detenere altcoins (e in certa misura anche Eth) nel bel mezzo di un bear market è una pratica molto rischiosa
Giulk_Reload
Criptofan
- Registrato
- 24/11/21
- Messaggi
- 1.172
- Punti reazioni
- 453
Detenere altcoins (e in certa misura anche Eth) nel bel mezzo di un bear market è una pratica molto rischiosa
Se non sei un trader di mestiere probabilmente fai comunque meno danni e lo dico per esperienza personale
, io ho un portafoglio diversificato di alts su Binance tutte in staking ovviamente, per me la diversificazione è fondamentale per sopravvivere in questo mondo, poi ognuno ha le sue strategie anche in base alle sue capacità , io mi sono dato come orizzonte temporale dieci anni, cinque se va bene e parlo di gain anche perché è un "mondo" che mi piace e quindi probabilmente lo seguirò a vita, insomma non ho fretta
nellopennello
narratives follow pa
- Registrato
- 4/1/21
- Messaggi
- 4.328
- Punti reazioni
- 1.866
Se non sei un trader di mestiere probabilmente fai comunque meno danni e lo dico per esperienza personale
Beh certamente la diversificazione fa il suo. Il grosso problema è che con il passare del tempo nascono ciclicamente nuove narrazioni e le alts che usciranno vincitrici dai nuovi halving (le Solana del futuro per dire, quelle da +20000%) molto probabilmente non saranno quelle nate nel passato ma quelle che meglio porteranno avanti queste nuove narrazioni. Basta osservare quante alts degli scorsi cicli hanno raggiunto nuovi massimi (nel cambio rispetto a Btc) nel ciclo 2020. Forse solo Dogecoin, e sappiamo tutti per merito di chi...Molte invece sono definitivamente morte dopo l'ultimo bear.