Fol News

Tutti gli approfondimenti
Tutte le notizie

Thyssenkrupp Tf 2,875% 22Fe24 Eur DE000A2TEDB8

La 2024 dal 6/3 sul TLX - nel frattempo la vecchia ritornata in area 100 - da monitorare entrambe
 
oggi la 2024 otc dovrebbe quotare intorno a 100,18 .. e domani mi sembra di aver capito che va sul tlx con taglio minimo di 100.000 euro? Giusto?
 
1k

100k+1 era solo sul primario.

Oggi non sto seguendo, ma con prezzi di ieri il mio target per la 2024 era ben più di 100
 
Gapak ha scritto:
1k

100k+1 era solo sul primario.

Oggi non sto seguendo, ma con prezzi di ieri il mio target per la 2024 era ben più di 100
Clicca per espandere...

Gapak rispetto alla 2025 che quota 100, quanto dovrebbe stare la 2024?
Grazie
 
La nuova dovrebbe essere a 101...
 
Mah... i CDS sono in area 220.
Francamente ci vedo poca ciccia. FV poco distante e disallineamento minimo.
 
laplaz ha scritto:
Mah... i CDS sono in area 220.
Francamente ci vedo poca ciccia. FV poco distante e disallineamento minimo.
Clicca per espandere...

se la 2025 ha denaro a 99,65 il prezzo della nuova dovrebbe stare in area 102

interessante per me , scaricato quasi tutto sulla 2025 negli ultimi 3 giorni ho iniziato a prendere qualcosa della nuova
 
laplaz ha scritto:
Mah... i CDS sono in area 220.
Francamente ci vedo poca ciccia. FV poco distante e disallineamento minimo.
Clicca per espandere...

Ma come fai a dire assurdità del genere?
Disallineamento minimo? Rende di più un bond che scade esattamente un anno dopo. E nemmeno di poco.
Non considerando la differenza che dovrebbe pagare l'emittente, vi sono già 0,10bps di irs tra 5Y e 6Y.
Ipotizzando quindi la 2025 che sta praticamente a 100 con cedola 2,5%, la 2024 dovrebbe stare almeno a Yield del 2,4%.
Tenendo conto che la cedola della 2024 è 2,875% fai tu il conto per identificare il suo FV.
Tenendo conto i CDS che dici (anche se non è chiaro quel 220 a che scadenza è parametrato), la 2024 dovrebbe stare a 235bps e la 2025 a 245bps.
 
darkog ha scritto:
Ma come fai a dire assurdità del genere?
Disallineamento minimo? Rende di più un bond che scade esattamente un anno dopo. E nemmeno di poco.
Non considerando la differenza che dovrebbe pagare l'emittente, vi sono già 0,10bps di irs tra 5Y e 6Y.
Ipotizzando quindi la 2025 che sta praticamente a 100 con cedola 2,5%, la 2024 dovrebbe stare almeno a Yield del 2,4%.
Tenendo conto che la cedola della 2024 è 2,875% fai tu il conto per identificare il suo FV.
Tenendo conto i CDS che dici (anche se non è chiaro quel 220 a che scadenza è parametrato), la 2024 dovrebbe stare a 235bps e la 2025 a 245bps.
Clicca per espandere...

Appunto
 
Jumpy72 ha scritto:
se la 2025 ha denaro a 99,65 il prezzo della nuova dovrebbe stare in area 102

interessante per me , scaricato quasi tutto sulla 2025 negli ultimi 3 giorni ho iniziato a prendere qualcosa della nuova
Clicca per espandere...

darkog ha scritto:
Ma come fai a dire assurdità del genere?
Disallineamento minimo? Rende di più un bond che scade esattamente un anno dopo. E nemmeno di poco.
Non considerando la differenza che dovrebbe pagare l'emittente, vi sono già 0,10bps di irs tra 5Y e 6Y.
Ipotizzando quindi la 2025 che sta praticamente a 100 con cedola 2,5%, la 2024 dovrebbe stare almeno a Yield del 2,4%.
Tenendo conto che la cedola della 2024 è 2,875% fai tu il conto per identificare il suo FV.
Tenendo conto i CDS che dici (anche se non è chiaro quel 220 a che scadenza è parametrato), la 2024 dovrebbe stare a 235bps e la 2025 a 245bps.
Clicca per espandere...

Ho seguito l'andamento della 25 inizio anno...e non mi ha mai convinto, questa 24 devo vedere di farmela piacere...o forse devo farmi piacere un prezzo d'acquisto più basso :D
 
darkog ha scritto:
Tenendo conto i CDS che dici (anche se non è chiaro quel 220 a che scadenza è parametrato), la 2024 dovrebbe stare a 235bps e la 2025 a 245bps.
Clicca per espandere...

Corretto.

Ma ho tradato un paio di volte in passato la 2025 e girava sempre abbastanza sotto al suo FV. Inoltre in novembre i CDS dell'emittente si sono impennati pericolosamente e da lì non sono più scesi. Sono più dell'idea di Virussingolo.
 
Ultima modifica:
Non sono della partita per ragioni già dette però qui c è un evidentissimo disallineameto a favore della 24
 
Entrato solo per il disallineamento con 1/3 della posizione
I CDS ultimamente ( come giustamente dice laplaz ) sono sui massimi degli
Ultimi 3 mesi, se i conteggi sono giusti
La 2024 con CDS a 5y 231 ha un FV di 102
La 2025 con CDS a 6y (255/260 ) ha un FV di circa 98.5
A 99 ( se ci arriva ) incremento la 2024 poi aspetto e decido
 
Ma perché vi incasinate così? Mica abbiamo intenzione di tenerlo a scadenza... non vi sono notizie o dati di bilancio che facciano pensare a un rapido crash dell'emittente? Un bond è a sconto rispetto ai peers? È a sconto sui CDS? Si prende, si aspetta un po' di giorni o settimane e si molla... Punto. Potendo farlo (ma nel 99% dei casi non possiamo) dovremmo shortare il bond disallineato sotto la curva e Longare quello sopra...

:)
 
Devi accedere o registrarti per poter rispondere.
Indietro