Titolo telefonico assai cheap ...!

[shark2007]

Telefonica - Dvd cash + nuove azioni

Final dividend di 0,53 eur in pagamento ... + diritti per adc gratuito ...

 

[070162]

Final dividend di 0,53 eur in pagamento ... + diritti per adc gratuito ...

scusa...scasa....scusa.....per la parte in grassetto devo fare qualcosa ... o avviene tutto in automatico.......

inoltre mi chiedo.... ciò è positivo ?!?..... perchè viene fatta una cosa del genere mentre .... tutto crolla ?

 

[shark2007]

scusa...scusa....scusa.....per la parte in grassetto devo fare qualcosa ... o avviene tutto in automatico.......

Tutto in automatico ... Se non fai nulla ti assegnano i nuovi titoli a fine periodo.

inoltre mi chiedo.... ciò è positivo ?!?..... perchè viene fatta una cosa del genere mentre .... tutto crolla ?

Semplice. Distribuendo il dvd in parte sotto forma cash ed in parte con nuove azioni, Telefonica risparmia sugli esborsi ... La medesima strategia viene seguita da altre SpA iberiche, come Gas Natural e Iberdrola.

 

[070162]

... grazie ....

 

[shark2007]

... grazie ....

Il rapporto di assegnazione delle nuove azioni è il seguente:

un nuovo titolo Telefonica ogni 38 vecchi titoli posseduti ...

 

[070162]

Il rapporto di assegnazione delle nuove azioni è il seguente:

un nuovo titolo Telefonica ogni 38 vecchi titoli posseduti ...

ieri fineco mi ha accreditato il dividendo ... ma non le nuove azioni.... forse ciò avviene in tempi differenti.... ?....

 

[070162]

sul sito dice

The dividend for the year 2011 is approximately of 1.60 euros per share, having fulfilled already a first payment of 0.77 euros per share last November. The remaining amount (approximately 0.83 euros per share) will be distributed in two tranches: the first one of 0.53 euros per share on May, 18th and the second part through a scrip dividend, having shareholders the option of receiving the dividend in cash or in-kind.

non dice nulla in merito alla tempistica ed alle modalità per la ricezione della seconda parte.....

Telefónica | Shareholders & Investors | Dividends and Other Remuneration | Shareholder Remuneration Policy

mi sa che la questione viene riportata qui

http://www.telefonica.com/en/shareholders_investors/pdf/hr_20120514_2.pdf

mi pare di capire che il 12 giugno 2012 dovrebbero comparire le nuove azioni.... ma non sono sicuro......

 

[shark2007]

Assegnazione nuove azioni Telefonica

sul sito dice

The dividend for the year 2011 is approximately of 1.60 euros per share, having fulfilled already a first payment of 0.77 euros per share last November. The remaining amount (approximately 0.83 euros per share) will be distributed in two tranches: the first one of 0.53 euros per share on May, 18th and the second part through a scrip dividend, having shareholders the option of receiving the dividend in cash or in-kind.

non dice nulla in merito alla tempistica ed alle modalità per la ricezione della seconda parte.....

Telefónica | Shareholders & Investors | Dividends and Other Remuneration | Shareholder Remuneration Policy

mi sa che la questione viene riportata qui

http://www.telefonica.com/en/shareholders_investors/pdf/hr_20120514_2.pdf

mi pare di capire che il 12 giugno 2012 dovrebbero comparire le nuove azioni.... ma non sono sicuro......

In teoria, le nuove azioni dovrebbero essere disponibili in ptf il medesimo giorno (12.06.2012) dell'inizio della loro ammissione alle contrattazioni di Borsa ... e cmq non più di qualche giorno dopo ...

E' un'esperienza che ho già fatto con altre SpA iberiche: Iberdrola e Gas Natural ...

 

[paologorgo]

Telefonica ha acquistato 139,690,087 shares, representing 3.061% of its current share capital, sul mercato, pagandole sicuramente di più del prezzo attuale, visto il trend delle azioni negli ultimi tempi.

Adesso queste azioni le rifila agli azionisti, al posto del cash - geniale, invece di dare € cash, ne ha spesi ben di più per fornire agli azionisti un bene, le azioni, che oggi vale meno dei soldi veri spesi.

Prevedendo però che in futuro le azioni possano avlere ancora meno, per il 2012 prevede di acquistarne ancora, invece di distribuire cash agli azionisti...

Moody's places Baa1 ratings of Telefonica SA on review for downgrade

Madrid, May 25, 2012 -- Moody's Investors Service has today placed on review for downgrade the Baa1 senior unsecured and long-term issuer ratings of Telefónica SA as well as its Prime-2 (P-2) short-term rating. Concurrently, Moody's has also placed on review for downgrade the ratings of all of Telefónica's guaranteed subsidiaries and the national scale ratings of Telefónica Finanzas México, SA de CV.

 

[shark2007]

Mancano gli indovini ...

Telefonica ha acquistato 139,690,087 shares, representing 3.061% of its current share capital, sul mercato, pagandole sicuramente di più del prezzo attuale, visto il trend delle azioni negli ultimi tempi.

Adesso queste azioni le rifila agli azionisti, al posto del cash - geniale, invece di dare € cash, ne ha spesi ben di più per fornire agli azionisti un bene, le azioni, che oggi vale meno dei soldi veri spesi.

Prevedendo però che in futuro le azioni possano avlere ancora meno, per il 2012 prevede di acquistarne ancora, invece di distribuire cash agli azionisti...

Moody's places Baa1 ratings of Telefonica SA on review for downgrade

Madrid, May 25, 2012 -- Moody's Investors Service has today placed on review for downgrade the Baa1 senior unsecured and long-term issuer ratings of Telefónica SA as well as its Prime-2 (P-2) short-term rating. Concurrently, Moody's has also placed on review for downgrade the ratings of all of Telefónica's guaranteed subsidiaries and the national scale ratings of Telefónica Finanzas México, SA de CV.

Col senno di poi l'osservazione critica del "coniglio tigrato" appare sacrosanta ... ma se Telefonica avesse avuto (e avesse tuttora) la "sfera di cristallo" non avrebbe messo in atto un'operazione così deleteria (buyback a prezzi superiori del pagamento cash del dvd) ...
A questo punto, meglio sarebbe stato annullare le azioni acquistate, anzichè rimetterle sul mercato tramite adc gratuito per gli azionisti ...

Cmq sia, in linea di principio, un buyback su quotazioni in discesa o caduta libera è sempre preferibile ad un buyback su prezzi in ascesa ... nel primo caso funge da argine alla debolezza dei corsi, nel secondo potrebbe alimentare una bolla ...

 

[paologorgo]

Cmq sia, in linea di principio, un buyback su quotazioni in discesa o caduta libera è sempre preferibile ad un buyback su prezzi in ascesa ... nel primo caso funge da argine alla debolezza dei corsi, nel secondo potrebbe alimentare una bolla ...

attività conosciuta tecnicamente come: purchasing $1 bills for $2 - long-term shareholders would be poorer following the transaction...

si scherza, sciarc, e buon weekend. La premessa (titolo telefonico assai cheap, a € 19), prima o poi si verificherà - con un buon trading di coda, e ghiotti cedoloni in parte cash in parte usati dal'azienda in maniera creativa (o distruttiva? ), sono sicuro che ci salterai fuori bene come al solito...

 

[070162]

In teoria, le nuove azioni dovrebbero essere disponibili in ptf il medesimo giorno (12.06.2012) dell'inizio della loro ammissione alle contrattazioni di Borsa ... e cmq non più di qualche giorno dopo ...

E' un'esperienza che ho già fatto con altre SpA iberiche: Iberdrola e Gas Natural ...

giusto per imparare e capire.... la questione viene analizzata qui:

http://www.telefonica.com/en/shareholders_investors/pdf/hr_20120514_2.pdf

punto 3.3 ......12 Giugno 2012 Stima data di inizio delle negoziazioni delle nuove azioni ordinarie

punto 3.4 ......negoziazione diritti dal 18 maggio al 1 giugno. In tale periodo gli azionisti possono decidere se avere azioni o danaro contante (entro il 28 maggio va comunicata la scelta). In assenza di comunicazione espressa, gli azionisti riceveranno nuove azioni.

quindi se un azionista non fa nulla il 12 giu dovrebbe vedere comparire le nuove azioni sommate alle vecchie....... inoltre in base a ciò che dice paolo converrebbe scegliere di prendere il cash ..... ma essendo parva materia .... non farò nulla..........

 

[Seven Of Nine]

Cmq sia, in linea di principio, un buyback su quotazioni in discesa o caduta libera è sempre preferibile ad un buyback su prezzi in ascesa ... nel primo caso funge da argine alla debolezza dei corsi, nel secondo potrebbe alimentare una bolla ...

I buyback creano valore in 2 modi. Se a farli è un'azienda che cresce, in solido trend strutturale. Oppure se fatti quando il titolo è particolarmente depresso.

Telefonica (non è l'unica ad aver fatto questo errore) ha fatto buyback con nessuna delle due prerogative sopracitate. Anzi pure peggio, l'ha fatto con un debito finanziario pesante che grava sulle sue spalle.

Per capire come funziona bene la faccenda del "buyback" ti consiglio di dare uno sguardo alla seconda parte di questo articolo> La Politica di Remunerazione dell’Azionista – Pensieri su Dividend(s) e Buyback(s) | Analisi Fondamentale

Le osservazioni di Paolo vanno proprio a spiegarti che questo "dividendo di carta" è appunto uno specchietto per le allodole.
E' inutile cercare di rigirare le frittata parlando di "trend", quando è chiaro che Telefonica ha ri-comprato gran parte delle sue azioni a monte; non certo negli ultimi mesi.

Detto questo se arriverà il panico generale (e bada bene ancora non è arrivato), potrà avere senso fare un pensierino a TEF in cerca di valore in virtù dei suoi assets in america latina.

Ma non a 19€, anche perchè noi terresti comune fa fatica a fare gain andando long su un titolo che si è dimezzato negli ultimi anni e continua a scendere e stabile downtrend da molto tempok:. Le bestie marine invece riescono a vivere tranquillamente anche sott'acqua...

 

[paologorgo]

inoltre in base a ciò che dice paolo converrebbe scegliere di prendere il cash .....

non ho assolutamente detto questo.

la decisione è tra prendere € 0.285 per azione (e non più € 0.30...) o le azioni gratuite, nella misura decisa nell'assemblea.

The gross final price of Telefónica’s Undertaking to purchase free allotment rights
according to the formula approved by the shareholders at the Annual Shareholders’
Meeting is 0.285 Euros per right.
Accordingly, shareholders who wish to receive their compensation in cash may sell
their free allotment rights to Telefónica at a fixed gross price of 0.285 Euros per right.

According to the formulas approved by the shareholders at the Annual
Shareholders’ Meeting, 38 free allotment rights will be required to receive one
new share.

cosa conviene fare è una valutazione che dipende da quale si pensa sia il valore delle azioni in futuro, e quindi richiede la sfera di cristallo. (i calcoli vanno fatti considerando l'eventuale aspetto della tassazione dei due strumenti, che non conosco).

 

[paologorgo]

per capire come funziona bene la faccenda del "buyback" ti consiglio di dare uno sguardo alla seconda parte di questo articolo> la politica di remunerazione dell’azionista – pensieri su dividend(s) e buyback(s) | analisi fondamentale

ok!

detto questo se arriverà il panico generale (e bada bene ancora non è arrivato), potrà avere senso fare un pensierino a tef in cerca di valore in virtù dei suoi assets in america latina.

Ma non a 19€, anche perchè noi terresti comune fa fatica a fare gain andando long su un titolo che si è dimezzato negli ultimi anni e continua a scendere e stabile downtrend da molto tempok:. Le bestie marine invece riescono a vivere tranquillamente anche sott'acqua... :d

ok!

 

[070162]

Telefonica ha acqu........................


...................subsidiaries and the national scale ratings of Telefónica Finanzas México, SA de CV.

scusa Paolo come mai il mio grafico non coincide con il tuo nella valorizzazione ?... è espresso in dollari ? ..... come mai.....

comunque io le ho in carico a 15 euro dal 1/11/11..... secondo il tuo punto di vista come le vedi in un ottica di lungo periodo..... diciamo 5 anni ?

 

[070162]

.........................

Per capire come funziona bene la faccenda del "buyback" ti consiglio di dare uno sguardo alla seconda parte di questo articolo> La Politica di Remunerazione dell’Azionista – Pensieri su Dividend(s) e Buyback(s) | Analisi Fondamentale

..........................

Ottimo articolo ..... veramente istruttivo e completo ......
e grazie per averlo segnalato.....

mi fa sorgere però solo un dubbio.....
perchè ad un certo punto dice .......

".........Attenzione quindi, il buyback crea valore per l’azionista solo se fatto con criterio, ovvero quando il titolo è sottovalutato. L’investitore accorto deve quindi essere a conoscenza che se un azienda fa buyback delle proprie azioni quando queste sono sopravvalutate, non solo non remunerano l’azionista, ma lo penalizzano."

... sapere quando si è sul fondo è un'attvità ..... da sfera di cristallo.... o no......

 

[shark2007]

Dvd hunter in action ...

Golosa quota cash dvd telefonica (0,53 eur) in carniere ...!

 

[shark2007]

Dvd hunter in action ...

I buyback creano valore in 2 modi. Se a farli è un'azienda che cresce, in solido trend strutturale. Oppure se fatti quando il titolo è particolarmente depresso.

Telefonica (non è l'unica ad aver fatto questo errore) ha fatto buyback con nessuna delle due prerogative sopracitate. Anzi pure peggio, l'ha fatto con un debito finanziario pesante che grava sulle sue spalle.

Elencami quali SpA hanno effettuato o effettuano buyback senza avere un debito finanziario ... !
Ti voglio aiutare : CSP International ... un caso assolutamente unico e forse irripetibile ...

Per capire come funziona bene la faccenda del "buyback" ti consiglio di dare uno sguardo alla seconda parte di questo articolo> La Politica di Remunerazione dell’Azionista – Pensieri su Dividend(s) e Buyback(s) | Analisi Fondamentale

Questo articolo l'hai scritto tu ... Un classico caso di citazione autoreferenziale !
Cmq, spiegami cosa è cambiato nelle SpA telefoniche negli ultimi 12 mesi ... dal momento che i prezzi sono crollati per FT, DT, Telefonica, KPN mentre in generale i bilanci sono rimasti i medesimi di prima ... ?!
Te lo dico io ... è cambiato solo il sentiment ... per cui quello che ieri si comprava e si consigliava di comprare, oggi si vende e si consiglia di vendere ... Inoltre, le banche sono in deleveraging per questioni di solvibilità di cassa e questo penalizza tutti i titoli senza eccezioni o quasi ...

Le osservazioni di Paolo vanno proprio a spiegarti che questo "dividendo di carta" è appunto uno specchietto per le allodole.
E' inutile cercare di rigirare le frittata parlando di "trend", quando è chiaro che Telefonica ha ri-comprato gran parte delle sue azioni a monte; non certo negli ultimi mesi.

Negozio Telefonica da 12 anni e sempre con discrete plusvalenze ed ottimi dvd ... Ne sono così soddisfatto e convinto che da circa 3 anni ho deciso di tenerne una quota (nocciolo duro) in ptf ...

Detto questo se arriverà il panico generale (e bada bene ancora non è arrivato), potrà avere senso fare un pensierino a TEF in cerca di valore in virtù dei suoi assets in america latina.

Vedremo ... ?! Ma i tipi come te li conosco assai bene ... Tu appartieni alla categoria degli eterni indecisi-pessimisti ... ossia di coloro per i quali è sempre il momento di vendere o non è mai il momento di comperare

Ma non a 19€, anche perchè noi terresti comune fa fatica a fare gain andando long su un titolo che si è dimezzato negli ultimi anni e continua a scendere e stabile downtrend da molto tempok:. Le bestie marine invece riescono a vivere tranquillamente anche sott'acqua...

Il mio più alto acquisto è stato a 17,90 eur, il più basso a 10 eur e alcuni intermedi ... quindi, il mio pmc attuale è 16,18 eur ... al netto dell'adc gratutito sarà di circa 15,80 eur ... mentre, al netto dei dvd incassati negli ultimi 3 anni sarebbe di circa 12,80 eur ... Pertanto, ad ogni semestre il pmc effettivo diminuisce di circa 0,50 eur ed il rendimento aumenta in modo considerevole (attuale 11,70%) ... e con questi parametri e questo iter, mantenere il titolo in ptf non mi pare una tragedia ... ?!

Morale ... nessuna SpA è perfetta ... nessuna situazione di bilancio è inattaccabile ... nessuna gestione economico-finanziaria è ottimale ... ! Ci si deve accontentare di quel che passa il convento (mercato) e tentare di scegliere il meno peggio ...
Nell'incertezza generale, meglio optare per SpA dal ricco dvd ... così almeno, ogni anno che passa si rientra un poco dall'investimento iniziale ed il denaro lo si può reinvestire altrove, diversificando i rischi ed aumentando il rendimento complessivo del ptf ...

Bisogna considerare che in realtà il buon esito di un total retourn è un "atto di fede" anche maggiore della semplice attesa del dvd annuale o semestrale ... !

 

[shark2007]

attività conosciuta tecnicamente come: purchasing $1 bills for $2 - long-term shareholders would be poorer following the transaction...

si scherza, sciarc, e buon weekend. La premessa (titolo telefonico assai cheap, a € 19), prima o poi si verificherà - con un buon trading di coda, e ghiotti cedoloni in parte cash in parte usati dal'azienda in maniera creativa (o distruttiva? ), sono sicuro che ci salterai fuori bene come al solito...

Il mio pmc è 16,18 eur ... proprio grazie al trading ed agli acquisti ponderati in fase di discesa dei corsi ... In realtà, l'imminente adc gratuito ed i dvd degli ultimi 3 anni hanno ulteriormente abbassato il pmc al ritmo di poco oltre 1 eur l'anno ... e quindi il mio pmc effettivo è di 12,80 eur ...
Ma sappiamo che il tuo modo di concepire gli investimenti è "tutto e subito" oppure niente ... tipico dei principianti e/o dei "conigli lotofagi" ...

Allora, fai mente locale al "caso Invesco" ... e moltiplicalo per n volte ... !