Tre ipotesi sulla matrice della strage di Mosca

[ale.v]

Fammi capire, lui poteva entrare nella NATO, ma l'Ucraina no?

Se non fosse che ci sono migliaia di morti, milioni di rifugiati, milioni di persone in difficoltà, con case distrutte, senza elettricità, senza cibo, acqua, ci sarebbe davvero da ridere parecchio.

 

[henryford]

sicuro?

diciamo che la russia ha scatenato la più grande guerra in europa dal 1945 (anzi dal 1939, visto che quella guerra iniziò allora).
il fatto che tu personalmente non la consideri nemica, beh, conta poco di fronte a sto fatto...

 

[Mr.Neiwert]

Che ci siano stati fallimenti delle agenzie di intelligence mi pare ne abbiamo diversi esempio, in molti casi addirittura fanno qualcosa per smuovere le acque senza ben prevedere le conseguenze.
Non necessariamente per incapacità ma perchè non è possibile.

Arlacchi non ipotizza un fallimento della CIA in un quadro complesso con conseguenze difficilmente prevedibili.
Arlacchi nel caso 3 che dice di considerare più probabile , ipotizza un piano illogico con l'evidente scopo di denigrare CIA e USA.

Sono state uccise 140 persone circa? Mi sembrano quisquilie in rapporto al numero dei morti per la guerra in Ucraina, anche considerando solo le morti civili.
In rapporto alla popolazione della Russia è una percentuale molto più bassa di quella dei morti israeliani del 7-10.
Al limite Putin potrebbe perdere le staffe se gli avessero ucciso una figlia o nipoti, ma considerando quanti cittadini russi ha mandato al massacro ,non credo che di 140-150 sconosciuti, anche se concittadini gli importi più di tanto.
Se Putin teme lo scontro con la NATO ( e provocandolo poi arriverebbe a fare grosse concessioni) non ha senso che ordini qualcosa di esagerato che provochi l'intervento della NATO.
Sarebbe poi da vedere che cosa dovrebbe ordinare Putin perchè la NATO (con decisione USA) intervenga direttamente: Biden aveva detto che gli USA non sarebbero intervenuti direttamente in ogni caso in Ucraina.

Se bastasse l'intervento NATO per ridurre Putin a più miti consigli per evitare una sconfitta certa della Russia, allora cosa aspettano le potenze della NATO ad intervenire anche con il quadro attuale? Ciò che sta facendo la Russia è molto grave e un intervento per impedire alla Russia di conquistare territori di un altro stato in Europa sarebbe giustificato.

Quello che è avvenuto è un attentato ISIS. USA ed Ucraina non c'entrano, ma per Putin è preferibile che in Russia credano che USA ed Ucraina siano implicati (forse anche UK ha detto qualcuno del regime russo) perchè altrimenti dovrebbe ammettere di aver dedicato il massimo sforzo ad attaccare l'Ucraina che non era una minaccia per la Federazione Russa e di aver fatto reprimere pacifici oppositori e giornalisti, e di avere trascurato la minaccia dell'ISIS.

Un'esperta di Russia ha osservato: "
... Il fatto è che i capi dei servizi e altre persone al vertice hanno una motivazione tutta loro: quella di soddisfare il capo. Hanno sentito il presidente Putin accennare all’Ucraina e allora raddoppiano. Ritengono che Putin voglia incolpare Kyiv e si allineano. Anzi vanno oltre. Per compiacerlo".

: La politologa russa Stanovaya: “Da Putin nessuna rappresaglia contro NATO o Europa dopo strage a Mosca”

 

[Mr.Neiwert]

Fammi capire, lui poteva entrare nella NATO, ma l'Ucraina no?

Putin forse voleva entrare nella NATO perchè così da membro NATO avrebbe potuto invadere anche Polonia e Repubbliche Baltiche senza che la NATO potesse intervenire per una questione tra membri NATO.

 

[henryford]

I russi a differenza di altri non sacrificano i propri simili in questo modo o meglio fargli rischiare la vita in guerra? sicuramente ma assassinarli per trarne vantaggio proprio no, non è un qualcosa organico del popolo russo a differenza di altri.

sotto stalin si calcola che 1/3 della popolazione adulta era composta da delatori che denunciavano i loro compatrioti alla gpu (poi nkvd, poi nkgb, poi kgb)

 

[M1chelasso]

sotto stalin si calcola che 1/3 della popolazione adulta era composta da delatori che denunciavano i loro compatrioti alla gpu (poi nkvd, poi nkgb, poi kgb)

"Si calcola" non è una fonte attendibilissima...chi calcola e come?

Arlacchi non ipotizza un fallimento della CIA in un quadro complesso con conseguenze difficilmente prevedibili.
Arlacchi nel caso 3 che dice di considerare più probabile , ipotizza un piano illogico con l'evidente scopo di denigrare CIA e USA.

Sono state uccise 140 persone circa? Mi sembrano quisquilie in rapporto al numero dei morti per la guerra in Ucraina, anche considerando solo le morti civili.
In rapporto alla popolazione della Russia è una percentuale molto più bassa di quella dei morti israeliani del 7-10.
Al limite Putin potrebbe perdere le staffe se gli avessero ucciso una figlia o nipoti, ma considerando quanti cittadini russi ha mandato al massacro ,non credo che di 140-150 sconosciuti, anche se concittadini gli importi più di tanto.
Se Putin teme lo scontro con la NATO ( e provocandolo poi arriverebbe a fare grosse concessioni) non ha senso che ordini qualcosa di esagerato che provochi l'intervento della NATO.
Sarebbe poi da vedere che cosa dovrebbe ordinare Putin perchè la NATO (con decisione USA) intervenga direttamente: Biden aveva detto che gli USA non sarebbero intervenuti direttamente in ogni caso in Ucraina.

Se bastasse l'intervento NATO per ridurre Putin a più miti consigli per evitare una sconfitta certa della Russia, allora cosa aspettano le potenze della NATO ad intervenire anche con il quadro attuale? Ciò che sta facendo la Russia è molto grave e un intervento per impedire alla Russia di conquistare territori di un altro stato in Europa sarebbe giustificato.

Quello che è avvenuto è un attentato ISIS. USA ed Ucraina non c'entrano, ma per Putin è preferibile che in Russia credano che USA ed Ucraina siano implicati (forse anche UK ha detto qualcuno del regime russo) perchè altrimenti dovrebbe ammettere di aver dedicato il massimo sforzo ad attaccare l'Ucraina che non era una minaccia per la Federazione Russa e di aver fatto reprimere pacifici oppositori e giornalisti, e di avere trascurato la minaccia dell'ISIS.

Un'esperta di Russia ha osservato: "
... Il fatto è che i capi dei servizi e altre persone al vertice hanno una motivazione tutta loro: quella di soddisfare il capo. Hanno sentito il presidente Putin accennare all’Ucraina e allora raddoppiano. Ritengono che Putin voglia incolpare Kyiv e si allineano. Anzi vanno oltre. Per compiacerlo".

: La politologa russa Stanovaya: “Da Putin nessuna rappresaglia contro NATO o Europa dopo strage a Mosca”

Sono tutti discorsi ipotetici, non devi dirlo a me ma chi manco dieci minuti dopo l'attacco aveva già definito il quadro del fatto non solo trovando il colpevole ma addirittura sollevando un intero governo ostile.

 

[henryford]

"Si calcola" non è una fonte attendibilissima...chi calcola e come?

gli storici, anche russi.

Crime and Social Disorder in Stalin's Russia. A Reassessment of the Great Retreat and the Origins of Mass Repression on JSTOR

https://www.researchgate.net/public...and_Crimes_against_Socialist_Property_1940-53

Gulag: Many Days, Many Lives | Days and Lives

mai sentito parlare dell' homo sovieticus? strano

studia, studia, fatti una cultura

 

[M1chelasso]

gli storici, anche russi.

Crime and Social Disorder in Stalin's Russia. A Reassessment of the Great Retreat and the Origins of Mass Repression on JSTOR

https://www.researchgate.net/public...and_Crimes_against_Socialist_Property_1940-53

Gulag: Many Days, Many Lives | Days and Lives

mai sentito parlare dell' homo sovieticus? strano

studia, studia, fatti una cultura

Fammi capire vai a ravanare roba dei tempi di stalin (circa seconda guerra mondiale) per attaccare Putin?
Deduco che tu ed io siamo dei fascisti perchè negli anni 20 Mussolini è riuscito a farsi mettere al governo in Italia.

 

[henryford]

Fammi capire vai a ravanare roba dei tempi di stalin (circa seconda guerra mondiale) per attaccare Putin?
Deduco che tu ed io siamo dei fascisti perchè negli anni 20 Mussolini è riuscito a farsi mettere al governo in Italia.

eh no, nun ce provà, tu hai scritto:

"I russi a differenza di altri non sacrificano i propri simili in questo modo o meglio fargli rischiare la vita in guerra? sicuramente ma assassinarli per trarne vantaggio proprio no, non è un qualcosa organico del popolo russo a differenza di altri."

che è una stronz,ata sesquipedale
e mò, dato che ti sei reso conto che è una stronz,ata sesquipedale

, mi vieni a dire che i russi di 70 anni fa sono l' opposto di quelli di oggi.
perchè?
perchè quelli di oggi sono governati da putin, che, ricordiamolo, era un agente del kgb che negli 70-80 dava la caccia ai dissidenti.


muahahahahahaahh

 

[henryford]

Fammi capire vai a ravanare roba dei tempi di stalin (circa seconda guerra mondiale) per attaccare Putin?
Deduco che tu ed io siamo dei fascisti perchè negli anni 20 Mussolini è riuscito a farsi mettere al governo in Italia.

comunque la tua osservazione mi fa pensare.

immagina che, dopo il crollo del fascismo, gli italiani fossero stati governati per 25 anni da un agente segreto dell' ovra.
anzi, de più, da uno che era stato messo a capo dell' ovra.
cosa avresti pensato degli italiani?

 

[M1chelasso]

eh no, nun ce provà, tu hai scritto:

"I russi a differenza di altri non sacrificano i propri simili in questo modo o meglio fargli rischiare la vita in guerra? sicuramente ma assassinarli per trarne vantaggio proprio no, non è un qualcosa organico del popolo russo a differenza di altri."

che è una stronz,ata sesquipedale
e mò, dato che ti sei reso conto che è una stronz,ata sesquipedale

, mi vieni a dire che i russi di 70 anni fa sono l' opposto di quelli di oggi.
perchè?
perchè quelli di oggi sono governati da putin, che, ricordiamolo, era un agente del kgb che negli 70-80 dava la caccia ai dissidenti.


muahahahahahaahh

Sicuramente sei a conoscenza del fatto che nella federazione russa esistono tanti popoli oltre ai russi.

Questo ovviamente senza discutere della fonte delle tue affermazioni che possiamo immaginare quanto sia affidabile per i suoi secondi fini politici ma soprattutto per l'accuratezza di rilevamento ai tempi.

Ma volendo seguire il tuo ..ragionamento.. deduco che tu pensi dei tedeschi brucino donne e bambini a milioni basandoti su fatti passati?

 

[henryford]

Sicuramente sei a conoscenza del fatto che nella federazione russa esistono tanti popoli oltre ai russi.

Questo ovviamente senza discutere della fonte delle tue affermazioni che possiamo immaginare quanto sia affidabile per i suoi secondi fini politici ma soprattutto per l'accuratezza di rilevamento ai tempi.

Ma volendo seguire il tuo ..ragionamento.. deduco che tu pensi dei tedeschi brucino donne e bambini a milioni basandoti su fatti passati?

appunto, ritornando all' esempio del post di sopra, i tedeschi non hanno eletto himmler (che controllava la gestapo) capo del governo dopo la caduta del nazismo.
e non se lo sono tenuti come loro capo per 25 anni

com' è che si dice? più la rimesti e più puzza

 

[M1chelasso]

appunto, ritornando all' esempio del post di sopra, i tedeschi non hanno eletto himmler capo del governo dopo la caduta del nazismo.
e non se lo sono tenuti come loro capo per 25 anni

com' è che si dice? più la rimesti e più puzza

Quindi i russi avrebbero votato un membro dell'entourage di stalin caduta l'unione sovietica?

Per la seconda domanda non so risponderti perchè non ho l'abitudine di giocare o manipolare gli escrementi, do per buono quello che mi dici.

 

[henryford]

Quindi i russi avrebbero votato un membro dell'entourage di stalin caduta l'unione sovietica?

votato...
vabbè, votato come si vota in russia,che è un pò diverso da come si vota nel decadente occidente
e si, hanno votato per un agente del kgb che perseguitava i dissidenti, ma se a te questa pare cosa buona e giusta

 

[M1chelasso]

votato...
vabbè, votato come si vota in russia,che è un pò diverso da come si vota nel decadente occidente
e si, hanno votato per un agente del kgb che perseguitava i dissidenti, ma se a te questa pare cosa buona e giusta

Basta che ti decidi, lo hanno votato o no? e se si trattasi di uno dell'entourage di stalin come da tua metafora.
Voler formulare accuse o critiche va bene purchè abbiano senso anche ipoteticamente.

 

[lorenzov1963]

eh no, nun ce provà, tu hai scritto:

"I russi a differenza di altri non sacrificano i propri simili in questo modo o meglio fargli rischiare la vita in guerra? sicuramente ma assassinarli per trarne vantaggio proprio no, non è un qualcosa organico del popolo russo a differenza di altri."

che è una stronz,ata sesquipedale
e mò, dato che ti sei reso conto che è una stronz,ata sesquipedale

, mi vieni a dire che i russi di 70 anni fa sono l' opposto di quelli di oggi.
perchè?
perchè quelli di oggi sono governati da putin, che, ricordiamolo, era un agente del kgb che negli 70-80 dava la caccia ai dissidenti.


muahahahahahaahh

Esatto:

A dire il vero ed in sequenza la WW2 (decine di milionio mandati al massacro) nonchè gli attentati prodomi alla seconda guerra in Cecenia (civili innocenti uccisi russi per creare ail casus belli) ed infine come gestiscono la guerra in Ucraina (mandati al macello letteralmente) ci dicono che l'impero russo a causa della smania di prevalicare gli altri, e data la scarsezza tecnologica, impone di essere usati dai loro dittatori come carne da ingrasso per i campi per soddisfare le manie psicotiche dei loro tiranni...

Ed il bello è che hanno il più grande territorio di tutti, che non sono nemmeno in grado di sfruttarlo talmente sono pochi ed arretrati...

 

[Dance with wolf]

Mosca insiste, 'denaro da Kiev ai terroristi tagiki' - Europa - Ansa.it

 

[maxplaymaker]

Mi sembra ineccepibile il ragionamento di Cruciani, che certo non è di sinistra o filorusso.........


Strage a Mosca, Cruciani: "Islamici? Non ci credo nemmeno un secondo: chi c'è dietro"

 

[Newnick]

Mi sembra ineccepibile il ragionamento di Cruciani, che certo non è di sinistra o filorusso.........


Strage a Mosca, Cruciani: "Islamici? Non ci credo nemmeno un secondo: chi c'è dietro"

Quindi, i servizi segreti russi hanno avvisato gli occidentali per evitare che ci rimanessero coinvolti facendoli ingazzare?

mah... molto tirata come ipotesi, ma visto che si tratta di putin non ci sarebbe da meravigliarsi.

 

[maxplaymaker]

Quindi, i servizi segreti russi hanno avvisato gli occidentali per evitare che ci rimanessero coinvolti facendoli ingazzare?

mah... molto tirata come ipotesi, ma visto che si tratta di putin non ci sarebbe da meravigliarsi.

In effetti 4 ragazzotti che arrivano indisturbati, fanno una strage e se ne vanno tranquilli con la stessa auto e poco dopo si fan raggiungere e prendere senza la minima reazione........