Ucraina e Russia: confronto sulla corruzione

[persicaccio]

Guardando la classifica delle diseguaglianze economiche per paesi del mondo secondo l'indice Gini , noto un lusinghiero risultato dell 'Ucraina, seconda dopo la Slovenia a livello mondiale. Questo risultato come si spiega relazionandolo con l'indice di corruzione economica in cui l' Ucraina invece si trova tra gli ultimi solo un poco meglio della Russia?
Un interpretazione potrebbe essere che la corruzione sistemica in Ucraina ancora non ha dispiegato i suoi effetti nefasti nella società coagulando le maggiori ricchezze in mani di pochi come è successo in Russia, dove i due indici pongono il paese putiniano tra i peggiori al mondo, al netto delle motivazioni speciose in cui indulgono le truppe russofile del fol.


Stati per uguaglianza di reddito - Wikipedia

 

[NOPrenditori]

Dato che la discussione sulla Russia paese più corrotto del mondo è sparita, riprendo questa per porre l'attenzione su un altro aspetto inquietante che è la magistratura russa.
Il problema è che se un oligarca è corrotto ma sta con Putin, non viene nemmeno indagato. Se invece non è d'accordo con Putin, finisce imprigionato, esiliato, defenestraro, etc. In pratica la magistratura è perfettamente sodale col regime politico, anzi, è uno strumento politico del presidente criminale.

Lo stesso problema si manifesta per la stampa: i giornalisti che si schierano contro Putin sono imprigionati (Navalny) o morti.
Quelli che scrivono falsità conclamate (tipo che gli ucraini si bombardano da soli) possono liberamente continuare ad esercitare.

La discussione è sparita perchè dovevo scrivere RUSSIA PAESE PIU CORROTTO D'EUROPA (ovviamente i soliti noti sono stati abili a tirarlo giù)
La sostanza cambia poco, se si vanno a vedere le classifiche mondiali solo i paesi africani risultano forse peggio di Mosca
magari quando ho tempo, rifaccio il thread scrivendo in politicamente corretto.

La corruzione in Ucraina è esclusivamente di importazione russa dai tempi del dominio dell'URSS, non a caso Zelensky vuole cambiare sbarazzarsene entrando nell'UE.

 

[NOPrenditori]

Se qualcuno vuole dare anche qualche motivazione o ha qualche documento/notizia di supporto, ben vengano entrambi

Tra Ucraina e Russia, è ovviamente la Russia a essere il paese più corrotto in Europa.
Se ci togli anche la parte di competenza ucraina visto che è tutta imputabile alla russia, arrivi a un score di trasparenza di 28-33= -5 praticamente negativo !

 

[Il Conte Pedro]

Fai gli stessi discorsi che facevano alcuni politici nel primo dopo guerra. Sostenevano che la mafia non esiste.

Tutti quelli che si portano a casa la pagnotta grazie al giro d'affari della mafia, non sono necessariamente mafiosi, ma ovviamente sosterranno sempre che la mafia non esiste.

 

[Il Conte Pedro]

Dato che la discussione sulla Russia paese più corrotto del mondo è sparita, riprendo questa per porre l'attenzione su un altro aspetto inquietante che è la magistratura russa.
Il problema è che se un oligarca è corrotto ma sta con Putin, non viene nemmeno indagato. Se invece non è d'accordo con Putin, finisce imprigionato, esiliato, defenestraro, etc. In pratica la magistratura è perfettamente sodale col regime politico, anzi, è uno strumento politico del presidente criminale.

Lo stesso problema si manifesta per la stampa: i giornalisti che si schierano contro Putin sono imprigionati (Navalny) o morti.
Quelli che scrivono falsità conclamate (tipo che gli ucraini si bombardano da soli) possono liberamente continuare ad esercitare.

Hai dimenticato la chiesa ortodossa russa, diretta emanazione della cupola del Cremlino.

 

[Sency]

Hai dimenticato la chiesa ortodossa russa, diretta emanazione della cupola del Cremlino.

Si certo. Bisognerebbe aprire discussione apposta per rispiegare che il papa ortodosso era compagno di Putin al KGB. In pratica anche la Chiesa ortodossa è stata occupata e corrotta dall'organizzazione di Putin che si è impadronita di tutta la Russia e squalifica chi si oppone anche a costo di perdere la vita, compresi i preti ortodossi che si oppongono alla guerra.

 

[NOPrenditori]

Si certo. Bisognerebbe aprire discussione apposta per rispiegare che il papa ortodosso era compagno di Putin al KGB. In pratica anche la Chiesa ortodossa è stata occupata e corrotta dall'organizzazione di Putin che si è impadronita di tutta la Russia e squalifica chi si oppone anche a costo di perdere la vita, compresi i preti ortodossi che si oppongono alla guerra.

According to material from the Soviet archives, Kirill was a KGB agent (as was Alexei). This means he was more than just an informer, of whom there were millions in the Soviet Union. He was an active officer of the organization.

Esattamente, la corruzione in russia è totale,anche nella sfera religiosa.

 

[Sency]

Ribadendo che sono stati scritti libri interi con prove e testimonianze sulla corruzione in Russia, tutto sotto il controllo di Putin; ricordando che i giornalisti che lo hanno fatto in Russia sono morti, incarcerati o esuli all'estero, oggi ho trovato questo:

Russia esce dalla convenzione sulla responsabilità penale per corruzione | TRT Italiano

 

[Il Conte Pedro]

Uguale uguale sency, parallelismo ineccepibile



Sempre lui ci ha fatto presente che putin è l'uomo più ricco del mondo...quando ho chiesto le prove vabè stendiamo un velo pietoso su cosa ha caricato.

Ci manca solo che come fonte prenda post di altri utenti in furuto

Ha parlato quello di Nelson Mandela
Da che pulpito...
Sency, tira avanti, questi fanno solo propaganda.

 

[Sency]

Un grosso problema che deve affrontare l'Italia e non solo è l'espansione del sistema corruttivo russo, un problema che diventa soprattutto morale. La rete dei cosiddetti "facilitatori" è sempre più estesa. Si tratta di italiani che lavorano per gli oligarchi sotto la veste di amministratori di società finanziarie, società edili, cantieristica navale, società ricettive, petrolieri, una miriade di individui che hanno grossi interessi economici legati alla cleptocrazia russa che di fatto ha comprato il loro consenso con ripercussioni che arrivano ai livelli più alti della politica. Le sanzioni contro la Russia hanno il merito di aver arginato questa colonizzazione da parte del sistema cleptocratico russo guidato da Putin.

Oligarchi. Come gli amici di Putin stanno comprando l'Italia - Jacopo Iacoboni - Gianluca Paolucci - - Libro - Laterza - I Robinson. Letture | IBS

"Soldi, molti soldi, traffici opachi, storie di spionaggio. Un viaggio nel potere segreto degli oligarchi, un gruppo ristretto di persone spesso legate a Putin e connesse tra loro che ha conquistato un'influenza in Italia decisamente allarmante.

Secondo studi recenti la Russia ha la quota più alta al mondo di dark money, soldi opachi detenuti all'estero: un trilione di dollari. Si stima che un quarto di questi sia collegato a Vladimir Putin e a suoi stretti associati, e il Cremlino sembra sempre più capace di pilotare operazioni aggressive. L'Italia è uno dei pezzi di questo grande gioco: gli oligarchi russi in Italia investono e comprano grandi proprietà. Agiscono portando avanti attività che sono a volte al confine con lo spionaggio. Il libro ricostruisce la loro rete di rapporti in Italia: troveremo i rapporti dei servizi segreti italiani sugli investimenti fatti per sostenere operazioni di influenza politica, i passaggi in Italia degli avvelenatori di Skripal, la ricostruzione puntuale dei giganteschi flussi di denaro dalla Russia verso il nostro paese. Così come le relazioni e le onorificenze della Repubblica a personaggi sanzionati da Usa e Ue e le timidezze dei due governi Conte. Vicende che sembrano uscite da un romanzo di John le Carré, ma che sono drammaticamente reali e ci riguardano da vicino."

 

[M1chelasso]

Ha parlato quello di Nelson Mandela
Da che pulpito...
Sency, tira avanti, questi fanno solo propaganda.

Argomentazioni ineccepibili anche le tue, difficile stabilire cosa sia più convincente fra una battuta e un sentito dire

Un grosso problema che deve affrontare l'Italia e non solo è l'espansione del sistema corruttivo russo, un problema che diventa soprattutto morale. La rete dei cosiddetti "facilitatori" è sempre più estesa. Si tratta di italiani che lavorano per gli oligarchi sotto la veste di amministratori di società finanziarie, società edili, cantieristica navale, società ricettive, petrolieri, una miriade di individui che hanno grossi interessi economici legati alla cleptocrazia russa che di fatto ha comprato il loro consenso con ripercussioni che arrivano ai livelli più alti della politica. Le sanzioni contro la Russia hanno il merito di aver arginato questa colonizzazione da parte del sistema cleptocratico russo guidato da Putin.

Oligarchi. Come gli amici di Putin stanno comprando l'Italia - Jacopo Iacoboni - Gianluca Paolucci - - Libro - Laterza - I Robinson. Letture | IBS

"Soldi, molti soldi, traffici opachi, storie di spionaggio. Un viaggio nel potere segreto degli oligarchi, un gruppo ristretto di persone spesso legate a Putin e connesse tra loro che ha conquistato un'influenza in Italia decisamente allarmante.

Secondo studi recenti la Russia ha la quota più alta al mondo di dark money, soldi opachi detenuti all'estero: un trilione di dollari. Si stima che un quarto di questi sia collegato a Vladimir Putin e a suoi stretti associati, e il Cremlino sembra sempre più capace di pilotare operazioni aggressive. L'Italia è uno dei pezzi di questo grande gioco: gli oligarchi russi in Italia investono e comprano grandi proprietà. Agiscono portando avanti attività che sono a volte al confine con lo spionaggio. Il libro ricostruisce la loro rete di rapporti in Italia: troveremo i rapporti dei servizi segreti italiani sugli investimenti fatti per sostenere operazioni di influenza politica, i passaggi in Italia degli avvelenatori di Skripal, la ricostruzione puntuale dei giganteschi flussi di denaro dalla Russia verso il nostro paese. Così come le relazioni e le onorificenze della Repubblica a personaggi sanzionati da Usa e Ue e le timidezze dei due governi Conte. Vicende che sembrano uscite da un romanzo di John le Carré, ma che sono drammaticamente reali e ci riguardano da vicino."

Non è che se ripeti luoghi comuni non dimostrati le cui fonti non hanno fonti la minestra cambia.

A questo punto prendi come prova un post di noprenditori che almeno non ci disturbiamo ad aprire il link

 

[NOPrenditori]

Un grosso problema che deve affrontare l'Italia e non solo è l'espansione del sistema corruttivo russo, un problema che diventa soprattutto morale. La rete dei cosiddetti "facilitatori" è sempre più estesa. Si tratta di italiani che lavorano per gli oligarchi sotto la veste di amministratori di società finanziarie, società edili, cantieristica navale, società ricettive, petrolieri, una miriade di individui che hanno grossi interessi economici legati alla cleptocrazia russa che di fatto ha comprato il loro consenso con ripercussioni che arrivano ai livelli più alti della politica. Le sanzioni contro la Russia hanno il merito di aver arginato questa colonizzazione da parte del sistema cleptocratico russo guidato da Putin.

Oligarchi. Come gli amici di Putin stanno comprando l'Italia - Jacopo Iacoboni - Gianluca Paolucci - - Libro - Laterza - I Robinson. Letture | IBS

"Soldi, molti soldi, traffici opachi, storie di spionaggio. Un viaggio nel potere segreto degli oligarchi, un gruppo ristretto di persone spesso legate a Putin e connesse tra loro che ha conquistato un'influenza in Italia decisamente allarmante.

Secondo studi recenti la Russia ha la quota più alta al mondo di dark money, soldi opachi detenuti all'estero: un trilione di dollari. Si stima che un quarto di questi sia collegato a Vladimir Putin e a suoi stretti associati, e il Cremlino sembra sempre più capace di pilotare operazioni aggressive. L'Italia è uno dei pezzi di questo grande gioco: gli oligarchi russi in Italia investono e comprano grandi proprietà. Agiscono portando avanti attività che sono a volte al confine con lo spionaggio. Il libro ricostruisce la loro rete di rapporti in Italia: troveremo i rapporti dei servizi segreti italiani sugli investimenti fatti per sostenere operazioni di influenza politica, i passaggi in Italia degli avvelenatori di Skripal, la ricostruzione puntuale dei giganteschi flussi di denaro dalla Russia verso il nostro paese. Così come le relazioni e le onorificenze della Repubblica a personaggi sanzionati da Usa e Ue e le timidezze dei due governi Conte. Vicende che sembrano uscite da un romanzo di John le Carré, ma che sono drammaticamente reali e ci riguardano da vicino."

Ottimo libro, lo regalerò per Natale a tutti quelli che conosco
Comunque sia basta pensare ai soldati russi in piena pandemia, alla propaganda per lo Sputnik (giornale di Orsini fatalità) e a Savoini (Lega).
Comunque voglio aprire un thread al riguardo.

 

[M1chelasso]

Ottimo libro, lo regalerò per Natale a tutti quelli che conosco
Comunque sia basta pensare ai soldati russi in piena pandemia, alla propaganda per lo Sputnik (giornale di Orsini fatalità) e a Savoini (Lega).
Comunque voglio aprire un thread al riguardo.

Si basta che non finisce come quelli sui giornalisti a "libro paga del cremlino" di cui ti lamentavi con lo staff e ti è stato spiegato che "me lo ha detto mio zio" non vale come prova...che ne tragga lezione anche sency magari

"Si stima che", "secondo alcuni giornalisti parrebbe"....

 

[Sency]

Si basta che non finisce come quelli sui giornalisti a "libro paga del cremlino" di cui ti lamentavi con lo staff e ti è stato spiegato che "me lo ha detto mio zio" non vale come prova...che ne tragga lezione anche sency magari

"Si stima che", "secondo alcuni giornalisti parrebbe"....

Rispetto a quello che ho scritto, ho sempre chiarito che i beni non sono intestati a Putin. Resta da chiarire da parte tua come fanno certi oligarchi a comprare beni che non potrebbero assolutamente permettersi, come mai i parenti di Putin ricevono in regali milioni di dollari e come mai su ville e barche formalmente non di proprietà di Putin siano sistematicamente presenti i servizi segreti a protezione del presidente.
L'analogia col sistema masioso mi sembra del tutto pertinente e, nota bene, questo non è il mio pensiero, ma sono le deduzioni dei servizi segreti occidentali e delle agenzie fiscali occidentali.

 

[M1chelasso]

Rispetto a quello che ho scritto, ho sempre chiarito che i beni non sono intestati a Putin. Resta da chiarire da parte tua come fanno certi oligarchi a comprare beni che non potrebbero assolutamente permettersi, come mai i parenti di Putin ricevono in regali milioni di dollari e come mai su ville e barche formalmente non di proprietà di Putin siano sistematicamente presenti i servizi segreti a protezione del presidente.
L'analogia col sistema masioso mi sembra del tutto pertinente e, nota bene, questo non è il mio pensiero, ma sono le deduzioni dei servizi segreti occidentali e delle agenzie fiscali occidentali.

Da parte mia c'è da chiarire cosa? mica sono un oligarca.

In ogni caso le prove servono a dimostrare le accuse, non esiste dal medioevo il fatto che sia un accusato a dover dimostrare di non essere colpevole.

Ti chiedo di dimostrarmi come "i servizi segreti" siano stati sorpresi a difendere proprietà di terzi perchè gli è stato ordinato da putin.

Ma soprattutto se si sa che sono dei servizi segreti...tanto segreti non sono

 

[senzapatria]

Forse una piccola luce su una parte della presunta ricchezza di putin s avrà alla file del processo di cui al link

Zurigo, a processo quattro banchieri: «Hanno nascosto 50 milioni di dollari di Putin»

 

[Sency]

Da parte mia c'è da chiarire cosa? mica sono un oligarca.

In ogni caso le prove servono a dimostrare le accuse, non esiste dal medioevo il fatto che sia un accusato a dover dimostrare di non essere colpevole.

Ti chiedo di dimostrarmi come "i servizi segreti" siano stati sorpresi a difendere proprietà di terzi perchè gli è stato ordinato da putin.

Ma soprattutto se si sa che sono dei servizi segreti...tanto segreti non sono

Non riesco a capire come fai a dire che le accuse sono infondate: hai già letto tutti i libri che ho linkato?
Resta la questione di come mai i giornalisti russi che mettono nero su bianco queste accuse e relative prove, finiscono morti, in galera o esuli all'estero. Sarà merito della magistratura russa, sicuramente indipendente da Putin

Qui viene spiegato bene come funzionano i metodi russi, tutte cose realmente accadute. Peggio che la mafia, a quanto pare.

Sfida allo Zar

 

[M1chelasso]

Molte proprietà sono state sequestrate. Quindi i servizi segreti e le amministrazioni fiscali hanno finalizzato il loro lavoro con i sequestri.
Poi non riesco a capire come fai a dire che le accuse sono infondate: hai già letto tutti i libri che ho linkato?
Resta la questione di come mai i giornalisti russi che mettono nero su bianco queste accuse e relative prove, finiscono morti, in galera o esuli all'estero. Sarà merito della magistratura russa, sicuramente indipendente da Putin

Qui viene spiegato bene come funzionano i metodi russi, tutte cosse realmente accadute

Sfida allo Zar

Ci puoi indicare quali sono queste proprietà e come è stato dimostrato che fossero di Putin?

Possibilmente senza linkare articoli di giornale che usano come fonti altri articoli di giornale.
Osservatorio sui Diritti Umani: l'associazione per diritti umani e giornalismo

Questa sarebbe l'associazione che ha "concluso le indagini"?

Vedo che sono attivi anche nella difesa dei rifugiati e dell'immigrazione...che dire un curriculum da paura.

Qualche reparto ricerca dei centri sociali o di san patrignano sotto mano ce l'hai?

 

[kimo]

non so se sia corruzione ma di sicuro una fetta dell'apparato politico-industriale europeo ed in subordine occidentale è favorevole alla russia...per questo motivo ho sempre sostenuto che le sanzioni alla russia servono innanzitutto a contare e tenere legati insieme gli alleati alla causa ucraina.
Questa guerra è una guerra tra strutture politiche ed economiche da sempre in competizione tra loro come agenti nel mercato globale

 

[M1chelasso]

non so se sia corruzione ma di sicuro una fetta dell'apparato politico-industriale europeo ed in subordine occidentale è favorevole alla russia...per questo motivo ho sempre sostenuto che le sanzioni alla russia servono innanzitutto a contare e tenere legati insieme gli alleati alla causa ucraina.
Questa guerra è una guerra tra strutture politiche ed economiche da sempre in competizione tra loro come agenti nel mercato globale

Esatto, è un conflitto fra attori economici e la ragione è stata il denaro non certo le favolette che vengono raccontate in televisione o tantomeno presunti ideali.

Mi permetto solo di correggerti nella frase "è favorevole alla russia", diciamo che reputa scambi commerciali con la Russia nel proprio interesse.

Mentre chi vuole tagliare questi rapporti per sostituirli con altri ha imbastito una narrativa basata su manipolazioni e falsità di ogni tipo per poterla vendere meglio all'opinione pubblica occidentale quindi giù di bufale su bufale studiate per toccare la gente emotivamente e non farla riflettere o farsi domande.