Ucraina Vs. Russia. Vicini alla guerra (anche potenzialmente mondiale) Vol.10

[flori2]

Scusate eh, ma non voglio passare per polemico, però non è che siccome il nostro sud ha delle aree fortemente depresse, questo deve comportare che non si possa far notare cosa avviene in altri paesi posti appena fuori l'uscio di casa nostra.

Insomma in altre discussioni di questa sezione si decanta il fatto che nonostante le sanzioni la Russia è paragonata ad una sorta di "paradiso economico" (e magari anche sociale); e di fatto sono decenni che incamera una bolletta energetica pagata dall'Europa non certo indifferente, e quindi verrebbe da chiedersi "ma sti soldi, dove e come so stati spesi - se sono stati spesi e non finiti in tasca di qualcuno - ? "

In tasca a Qualcuno? Cosa dici.

 

[gianni marco]

Scusate eh, ma non voglio passare per polemico, però non è che siccome il nostro sud ha delle aree fortemente depresse, questo deve comportare che non si possa far notare cosa avviene in altri paesi posti appena fuori l'uscio di casa nostra.

Insomma in altre discussioni di questa sezione si decanta il fatto che nonostante le sanzioni la Russia è paragonata ad una sorta di "paradiso economico" (e magari anche sociale); e di fatto sono decenni che incamera una bolletta energetica pagata dall'Europa non certo indifferente, e quindi verrebbe da chiedersi "ma sti soldi, dove e come so stati spesi - se sono stati spesi e non finiti in tasca di qualcuno - ? "

corruzione, ingrassare gli oligarchi e chi sta nella cerchia ristretta di putin, e poi spendere più del dovuto in ''cannoni''...trascurando di fornire il ''burro'' alla popolazione, proprio come fece l'URSS che fallì nel 1991.

 

[wbatman]

l'Italia non di vanta di essere UNA POTENZA NUCLEARE.

Badate bene che l'URSS per inseguire gli USA nella corsa a chi aveva l'arma convenzionale o nucleare risolutiva di tutti i conflitti è FALLITA!

Noi siamo falliti nel 2011 e del nucleare manco l'ombra

 

[gianni marco]

Guarda è inutile rispondergli.
Ci sono regioni del Sud Italia che sono tra le più povere d'Europa e peggio dell'Europa dell'Est.

L'Italia non si vanta di essere una POTENZA NUCLEARE.
L'Italia non va ad invadere con le sue forze armate i paesi confinanti.
Queste sono cose che fa la russia di putin.

 

[gmc]

Scusate eh, ma non voglio passare per polemico, però non è che siccome il nostro sud ha delle aree fortemente depresse, questo deve comportare che non si possa far notare cosa avviene in altri paesi posti appena fuori l'uscio di casa nostra.

Insomma in altre discussioni di questa sezione si decanta il fatto che nonostante le sanzioni la Russia è paragonata ad una sorta di "paradiso economico" (e magari anche sociale); e di fatto sono decenni che incamera una bolletta energetica pagata dall'Europa non certo indifferente, e quindi verrebbe da chiedersi "ma sti soldi, dove e come so stati spesi - se sono stati spesi e non finiti in tasca di qualcuno - ? "

parliamo di questo tread ,ci sono persone che stanno dando l'ultimo saluto ad un loro concittadino /caro / amico ecc e sullo sfondo ci sono case esternamente e presumo anche internamente modeste e si calca su questo aspetto per dire che un paese e' uno straccio di paese ,si e' solo voluto ricordare che il bello e il brutto sono comuni un po ' ovunque salvo pochissime eccezioni che confermano la regola . non e' che siamo tutti baluba eh.
riguardo al nostro sud stai sicuro che e' in buona compagnia con centro e nord se vogliamo cercare zone degradate

 

[ccc]

Il putinismo non sopravvivrà a questa guerra a causa delle enormi contraddizioni interne alla Russia odierna.
Non solo Mosca non è stata in grado di elaborare un concetto strategico o politico efficace, ma la popolazione non è pronta a essere mobilitata. Il territorio russo non ha subìto attacchi esterni come nell’estate del 1940 in grado di galvanizzare l’opinione pubblica attorno a Putin. Inoltre, non c’è alcun argomento razionale che giustifichi l’isolamento verso cui questo conflitto sta conducendo la Russia, un fardello in prospettiva molto più gravoso di qualsiasi altro vantaggio raggiunto. A dispetto della promessa originaria dei primi anni del mandato di Putin, che includeva la modernizzazione e la creazione di una classe media, la Federazione oggi punta in una direzione diversa.

Sebbene inevitabile, la caduta di Putin non avverrà rapidamente; la popolazione manterrà la sua lealtà al presidente ancora per qualche anno. Poi la grande inefficienza e l’endemica corruzione del sistema verranno spezzate o attraverso un colpo di mano dall’interno o attraverso disordini di massa che rievocheranno la crisi del 1917 o dell’Unione Sovietica.

Non solo è possibile che Putin rimanga al potere nel breve periodo, ma è altrettanto possibile che con lui si dovrà raggiungere un accordo.

Ritiene possibile che Stati Uniti e Cina spingano i rispettivi soci ucraini e russi a una «pace per procura»?
KIMMAGE Improbabile, perché è difficile per Putin immaginare un compromesso più umiliante di quanto non lo siano già i pochi successi militari conseguiti.

 

[gianni marco]

Noi siamo falliti nel 2011 e del nucleare manco l'ombra

perchè gli italiani si sono messi a fare nel 2011, l'economia del baratto come in russia dopo la fine dell'URSS?

 

[wbatman]

perchè gli italiani si sono messi a fare nel 2011, l'economia del baratto come in russia dopo la fine dell'URSS?

c'è mancato molto poco, siamo stati salvati altrimenti avrebbe determinato la fine della neo CE

 

[ccc]

Su che cosa potrebbero negoziare Usa, Russia e Ucraina



Stralci di un articolo interessante.

Il 15 novembre il presidente cinese Xi Jinping e quello statunitense Joe Biden parteciperanno al vertice del G20 in Indonesia. Probabilmente terranno un incontro bilaterale, ma se non
lo facessero manderebbero un messaggio chiaro quanto un comunicato stampa.

Anche il presidente russo Vladimir Putin è stato invitato al vertice. Non ha confermato la presenza ma ha suggerito in via preliminare che non andrà. La sua partecipazione gli sbatterebbe in faccia l’ostilità, o quantomeno la freddezza, di molti degli astanti. Quindi se Putin decidesse di andare lo farebbe perché si aspetta qualche beneficio, oltre alle tartine.

Putin deve volere un’uscita che non sembri una sconfitta.
Assolutamente.

Ecco perche' Gli Stati Uniti hanno chiesto all’Ucraina di essere aperta a negoziati con la Russia: così recita una notizia presumibilmente diffusa con grande attenzione dai funzionari americani.

Il messaggio agli ucraini era: le vostre possibilità di sconfiggere del tutto i russi sono troppo basse per scommetterci sopra, anche se otterrete qualche altra vittoria. Al tempo stesso, questa guerra si è trasformata in un vero incubo per i russi. Come quasi tutte le guerre non è andata per niente come voleva Mosca.

Bisogna finirla in qualche modo.

Ma L’Ucraina e gli Stati Uniti non possono cedere sull’integrità territoriale –

Ma c’è un accordo che potrebbe funzionare e include i seguenti punti:
1) la Russia ritira tutte le sue forze;
2) gli Stati Uniti ritirano tutto il sostegno militare all’Ucraina;
3) la Nato garantisce ma non accetta l’Ucraina come membro;
4) usando donazioni di paesi Nato, sotto le Nazioni Unite viene creato un fondo per ricostruire l’Ucraina che comprenda la Russia.

E' una possibilità. Questo non impedirà a Mosca di invadere ancora l’Ucraina, ma ci vorrà tempo E qualcosa si fara' nel frattempo....
A Putin sarà concesso di dire che qualcosa ha vinto, anche se chiaramente non è vero.

 

[wbatman]

paese vasto, la russia, ed anche tanto arretrato...

Solo a guardare le foto di questa cerimonia funebre dedicata al tenente colonnello Dibirov caduto in Ucraina, con quelle case sullo sfondo che sembrano un presepe...

poi al cremlino parlano di alta tecnologia, razzi ipersonici etc etc...

Mi spieghi perchè fai una propaganda di così basso livello?
é umiliante intellettualmente per chiunque ti legga

 

[e_lm_70]

Mi spieghi perchè fai una propaganda di così basso livello?
é umiliante intellettualmente per chiunque ti legga

Il sud italia, magari in alcune zone e' povero ma resta una paese stupendo

la siberia russa, e' povera, inquinata, sottosviluppata, senza una degna educazione, e chi vive li deve tracannare vodka per sognare di essere in sicilia

questi sono i fatti

poi come i topi di fogna, c'e' chi sgauzza allegramente nella melma, ma sto sguazzare nel presunta ricchezza la lascerei ad altri

ps: chi avesse dei dubbi guardi solo le aspettative di vita media in russia e quelle del sud italia

 

[wbatman]

E quale è il problema se la Russia è un paese povero, lo è sempre stato, come lo è l'ucraina, il pil. Procapite è simile, o Perlomeno lo era pre guerra

 

[genngattu]

Su che cosa potrebbero negoziare Usa, Russia e Ucraina

Vedi l'allegato 2857391

Stralci di un articolo interessante.

Il 15 novembre il presidente cinese Xi Jinping e quello statunitense Joe Biden parteciperanno al vertice del G20 in Indonesia. Probabilmente terranno un incontro bilaterale, ma se non
lo facessero manderebbero un messaggio chiaro quanto un comunicato stampa.

Anche il presidente russo Vladimir Putin è stato invitato al vertice. Non ha confermato la presenza ma ha suggerito in via preliminare che non andrà. La sua partecipazione gli sbatterebbe in faccia l’ostilità, o quantomeno la freddezza, di molti degli astanti. Quindi se Putin decidesse di andare lo farebbe perché si aspetta qualche beneficio, oltre alle tartine.

Putin deve volere un’uscita che non sembri una sconfitta.
Assolutamente.

Ecco perche' Gli Stati Uniti hanno chiesto all’Ucraina di essere aperta a negoziati con la Russia: così recita una notizia presumibilmente diffusa con grande attenzione dai funzionari americani.

Il messaggio agli ucraini era: le vostre possibilità di sconfiggere del tutto i russi sono troppo basse per scommetterci sopra, anche se otterrete qualche altra vittoria. Al tempo stesso, questa guerra si è trasformata in un vero incubo per i russi. Come quasi tutte le guerre non è andata per niente come voleva Mosca.

Bisogna finirla in qualche modo.

Ma L’Ucraina e gli Stati Uniti non possono cedere sull’integrità territoriale –

Ma c’è un accordo che potrebbe funzionare e include i seguenti punti:
1) la Russia ritira tutte le sue forze;
2) gli Stati Uniti ritirano tutto il sostegno militare all’Ucraina;
3) la Nato garantisce ma non accetta l’Ucraina come membro;
4) usando donazioni di paesi Nato, sotto le Nazioni Unite viene creato un fondo per ricostruire l’Ucraina che comprenda la Russia.

E' una possibilità. Questo non impedirà a Mosca di invadere ancora l’Ucraina, ma ci vorrà tempo E qualcosa si fara' nel frattempo....
A Putin sarà concesso di dire che qualcosa ha vinto, anche se chiaramente non è vero.

Qualsiasi accordo che preveda anche minimamente l'ipotesi di una nuova invasione tra 10 anni deve essere stracciato.

 

[flori2]

I russi non se ne vanno senza essere cacciati via.

 

[ccc]

Qualsiasi accordo che preveda anche minimamente l'ipotesi di una nuova invasione tra 10 anni deve essere stracciato.

Non e' prevista nessuna nuova invasione nell'accordo....l'articolo non dice questo.....dice adesso fermiamo la guerra, mettiamo l'Ucraina al sicuro .....la Nato garantisce l'Ucraina.....dice molto come concetto.......
Poi, si vedra' cosa fare per far passare la voglia alla Russia di ritentarci....

 

[ccc]

I russi non se ne vanno senza essere cacciati via.

Vero....ma giustamente la via diplomatica bisogna iniziare a spianarla..... tu Russia smetti di bombardare e poi si discute.....

 

[zagor29]

Usa: parliamo con Mosca per evitare la catastrofe nucleare

 

[ccc]

E quale è il problema se la Russia è un paese povero, lo è sempre stato, come lo è l'ucraina, il pil. Procapite è simile, o Perlomeno lo era pre guerra

E' anche un paese povero per le politiche che hanno......si sono concentrati solo sulla vendita di materie prime e poi basta......
Quindi non e' certo un vanto.....

 

[BlackM]

E' anche un paese povere per le politiche che hanno......si sono concentrati solo sulla vendita di materie prime e poi basta......
Quindi non e' certo un vanto.....

Ah anzi, il contrario. La Norvegia con molte meno risorse fa molto di più per la propria popolazione.

 

[flori2]

Vero....ma giustamente la via diplomatica bisogna iniziare a spianarla..... tu Russia smetti di bombardare e poi si discute.....

Eh ma i russi diranno se io smetto lo devono fare anche gli ucraini...è quello che disperatamente la Russia cerca, un cessate il fuoco per congelare le situazione