Unipol : non ci accontenteremo di 9 miseri € !

[Simone M.]

Guarda Simone, non ti rispondo come ti meriteresti e come vorrei solo perché hai pochi anni in più di mio figlio, ma dandomi del ‘ridicolo’ ti qualifichi da solo per ciò che sei, e cioè un ragazzino arrogante, spocchioso e saccente, senza un briciolo di umiltà.

Io la chiudo qui e se non esageri ancora una volta, mi impegnerò a non risponderti più, per non tediare i partecipanti a questo Fol, che comunque credo abbiano idee precise su di te e su di me, leggendo i contenuti ed i toni dei messaggi che scriviamo (io ormai da anni)

Fammi la cortesia, in futuro evitami.

l'umiltà è la virtù dei deboli. Difendere con tenacia la proprie posizioni non è sinonimo di arroganza, ne di una persona spocchiosa e saccente. Dibatti sul contenuto, non sulla forma con cui esso viene espresso.

 

[mister no]

Ricominciamo a parlare si cose serie :

‘Il cda di Unipol ha approvato i risultati al 2023, già comunicati al mercato lo scorso 16 febbraio, approvato il progetto di fusione con UnipolSai e ha messo nero su bianco la lista di candidati per il rinnovo del consiglio di amministrazione di Bper. Dalla quale emerge, come già in parte trapelato, che Gianni Franco Papa sarà il nuovo amministratore delegato della banca’

Papà stava in Unicredit, chissà se è propedeutico per un futuro risiko bancario.

 

[frassenara]

l'umiltà è la virtù dei deboli. Difendere con tenacia la proprie posizioni non è sinonimo di arroganza, ne di una persona spocchiosa e saccente. Dibatti sul contenuto, non sulla forma con cui esso viene espresso.

Scusa Simone, penso di essere il più anziano del gruppo e magari per te di conseguenza il più superato, ti voglio dire comunque due cose, ragionaci sopra senza preconcetti.
1 - La finanza è una brutta bestia, la matematica, la fisica sono scienze esatte: dalle leggi, dalle regole ne discende il risultato, già l’ingegneria non è più tale perché esistono condizioni al contorno che cambiano.
L’economia e la finanza hanno le loro regole ma poi tutto viene messo in discussione da un’infinità di situazioni collaterali. Non pensare di poter prevedere e dominare la materia e soprattutto pensa che ci sarà sempre qualcuno che ha più informazioni di te
2 - Se in futuro dovrai gestire le aziende di famiglia considera che lo stile di gestione dovrà necessariamente essere più accondiscendente di quello tranchant che vuoi mostrare qui. E te lo dice uno che caratterialmente sarebbe portato a ragionare un po’ come fai tu.
E invece che puntare tutto sulla tua capacita’ individuale occorrerà spendere tempo e risorse per circondarti di persone capaci e motivate a dare il meglio per te è l'azienda

 

[Simone M.]

Papà stava in Unicredit, chissà se è propedeutico per un futuro risiko bancario.

Non sarebbe male dare in pasto BPER ad Unicredit.

Scusa Simone, penso di essere il più anziano del gruppo e magari per te di conseguenza il più superato, ti voglio dire comunque due cose, ragionaci sopra senza preconcetti.
1 - La finanza è una brutta bestia, la matematica, la fisica sono scienze esatte: dalle leggi, dalle regole ne discende il risultato, già l’ingegneria non è più tale perché esistono condizioni al contorno che cambiano.
L’economia e la finanza hanno le loro regole ma poi tutto viene messo in discussione da un’infinità di situazioni collaterali. Non pensare di poter prevedere e dominare la materia e soprattutto pensa che ci sarà sempre qualcuno che ha più informazioni di te
2 - Se in futuro dovrai gestire le aziende di famiglia considera che lo stile di gestione dovrà necessariamente essere più accondiscendente di quello tranchant che vuoi mostrare qui. E te lo dice uno che caratterialmente sarebbe portato a ragionare un po’ come fai tu.
E invece che puntare tutto sulla tua capacita’ individuale occorrerà spendere tempo e risorse per circondarti di persone capaci e motivate a dare il meglio per te è l'azienda

Sono parzialmente d'accordo. Comunque mi occupo già degli affari di famiglia

 

[sandrowind]

Leggendo i messaggi mi vengono in mente in cccp con Emilia paranoica

 

[mister no]

Leggendo i messaggi mi vengono in mente in cccp con Emilia paranoica

 

[jeroma]

Ricominciando a parlare di cose di cui val la pena di parlare, invito chi ha voglia e tempo di leggere un po’ e pensa di non sapere già tutto, a dare un’occhiata al progetto di fusione, che sembra veramente ‘blindato’ e inattaccabile anche e soprattutto per come è stato strutturato dagli autorevolissimi advisor.

Rimarco che il concambio 10:3 è stato stabilito, chiaramente non da Unipol, dando un valore alle società al momento dell’analisi, quindi per essere chiari l’azione Unipol viene valutata (in sintesi finale a 9€ per azione) in base a quello che era il valore al momento dell’analisi e non in base a quello che potrà essere il valore una volta conclusa con successo l’operazione che porterà alla fusione per incorporazione, tra l’altro, non solo di UnipolSai, ma anche delle altre varie società (UNIPOL FINANCE S.R.L.,
UNIPOLPART I S.P.A. E UNIPOL INVESTMENT S.P.A.) in Unipol Assicurazioni

Ergo : 9 euro è il valore ‘empirico’ della vecchia Unipol (Holding) che quotava 5 e rotti euro, e non della nuova Unipol Assicurazioni che nascerà entro il 31.12.2024… del valore di questa ho ed abbiamo già detto tanto…

Ci sono anche spunti interessanti sulle rettifiche dei dati economici del 2023 dí UnipolSai in caso di fusione, che fanno intuire come nei bilanci dell’ultimo (ma immagino non solo) anno gli utili di UnipolSai siano stati un po’ ‘plafonati’ per evitare di far emergere un maggior valore, che si sarebbe tradotto in maggiori dividendi (e meno soldi in cassa) e quotazioni più alte (Opa più costosa ed eventuali concambi meno favorevoli ad Unipol)

https://www.unipolsai.com/sites/cor...e_documento_informativo_opc_us_e_allegati.pdf

 

[mister no]

Ricominciando a parlare di cose di cui val la pena di parlare, invito chi ha voglia e tempo di leggere un po’ e pensa di non sapere già tutto, a dare un’occhiata al progetto di fusione, che sembra veramente ‘blindato’ e inattaccabile anche e soprattutto per come è stato strutturato dagli autorevolissimi advisor.

Rimarco che il concambio 10:3 è stato stabilito, chiaramente non da Unipol, dando un valore alle società al momento dell’analisi, quindi per essere chiari l’azione Unipol viene valutata (in sintesi finale a 9€ per azione) in base a quello che era il valore al momento dell’analisi e non in base a quello che potrà essere il valore una volta conclusa con successo l’operazione che porterà alla fusione per incorporazione, tra l’altro, non solo di UnipolSai, ma anche delle altre varie società (UNIPOL FINANCE S.R.L.,
UNIPOLPART I S.P.A. E UNIPOL INVESTMENT S.P.A.) in Unipol Assicurazioni

Ergo : 9 euro è il valore ‘empirico’ della vecchia Unipol (Holding) che quotava 5 e rotti euro, e non della nuova Unipol Assicurazioni che nascerà entro il 31.12.2024… del valore di questa ho ed abbiamo già detto tanto…

Ci sono anche spunti interessanti sulle rettifiche dei dati economici del 2023 dí UnipolSai in caso di fusione, che fanno intuire come nei bilanci dell’ultimo (ma immagino non solo) anno gli utili di UnipolSai siano stati un po’ ‘plafonati’ per evitare di far emergere un maggior valore, che si sarebbe tradotto in maggiori dividendi (e meno soldi in cassa) e quotazioni più alte (Opa più costosa ed eventuali concambi meno favorevoli ad Unipol)

https://www.unipolsai.com/sites/cor...e_documento_informativo_opc_us_e_allegati.pdf

Ottima analisi, condivido in toto e ripeto che per me i 9 euro sono solo il punto di partenza di un nuovo percorso. Ad malora semper

 

[carrese]

Ottima analisi, condivido in toto e ripeto che per me i 9 euro sono solo il punto di partenza di un nuovo percorso. Ad malora semper

speriamo che sia cosi, in borsa tutto è possibile,anche il contrario di tutto.

 

[mister no]

speriamo che sia cosi, in borsa tutto è possibile,anche il contrario di tutto.

Certo al netto di catastrofi, guerre mondiali, pandemie e tutto quello che al momento non rientra nella normalità. Poi il mercato è imprevedibile per natura altrimenti saremmo tutti ricchi.

 

[actarus69]

@jeroma

Mi è venuto un dubbio, che butto qui senza troppo pensarci perchè sono troppo fuso e stanco in questo momento, quindi se min chia ta est, ti prego di perdonarmi..

Stavo leggendo il PDF del prospetto, e questo passaggio mi ha fatto pensare:

"Tale Rapporto di Cambio potrà essere oggetto di eventuali aggiustamenti (entro la data di approvazionedel Progetto di Fusione da parte dei Consigli di Amministrazione delle Società Coinvolte nella Fusione) chesaranno concordati congiuntamente da UnipolSai e Unipol Gruppo qualora dovessero emergere,successivamente alla Data di Sottoscrizione, elementi tali – alla luce delle risultanze delle SituazioniPatrimoniali di Riferimento – da alterare in misura rilevante le valutazioni poste alla base della determinazionedel Rapporto di Cambio."

Dal momento che siamo d'accordo che UnipolSAI sia probabilmente stata tenuta bassa, come bilancio ed obiettivi di, per le ragioni più volte dette, non è che questi se ne escono bel belli improvvisamente, con un bilancio più florido (quello non tenuto "schisso"..) di UnipolSAI e quindi il rapporto di concambio non è più 10 a 3 ma 10 a 3.5 o 10 a 4, che cambierebbe molto valutazione nostra da 9 a 7.7?

Questo ferme naturalmente restando le prospettive, che come sai condivido, di crescita del titolo e del dividendo...

Ti ringrazio in anticipo per la tua opinione, se ho detto mi nc hia te ti prego di non farti problemi a dirlo

(ovvio che questo pensiero cozza tantissimo col fatto che Cimbri and co hanno venduto UnipolSAI a mercato comprando Unipol, almeno Cimbri, però..)

 

[Max15]

Vorrei far presente che se il bilancio Unipolsai diviene più florido, avrà un riflesso positivo di circa 85% sul gruppo Unipol visto che Unipol controlla 85% di unipolsai

 

[actarus69]

Vorrei far presente che se il bilancio Unipolsai diviene più florido, avrà un riflesso positivo di circa 85% sul gruppo Unipol visto che Unipol controlla 85% di unipolsai

Non era questo il punto, era il concambio.

 

[jeroma]

@jeroma

Mi è venuto un dubbio, che butto qui senza troppo pensarci perchè sono troppo fuso e stanco in questo momento, quindi se min chia ta est, ti prego di perdonarmi..

Stavo leggendo il PDF del prospetto, e questo passaggio mi ha fatto pensare:

"Tale Rapporto di Cambio potrà essere oggetto di eventuali aggiustamenti (entro la data di approvazionedel Progetto di Fusione da parte dei Consigli di Amministrazione delle Società Coinvolte nella Fusione) chesaranno concordati congiuntamente da UnipolSai e Unipol Gruppo qualora dovessero emergere,successivamente alla Data di Sottoscrizione, elementi tali – alla luce delle risultanze delle SituazioniPatrimoniali di Riferimento – da alterare in misura rilevante le valutazioni poste alla base della determinazionedel Rapporto di Cambio."

Dal momento che siamo d'accordo che UnipolSAI sia probabilmente stata tenuta bassa, come bilancio ed obiettivi di, per le ragioni più volte dette, non è che questi se ne escono bel belli improvvisamente, con un bilancio più florido (quello non tenuto "schisso"..) di UnipolSAI e quindi il rapporto di concambio non è più 10 a 3 ma 10 a 3.5 o 10 a 4, che cambierebbe molto valutazione nostra da 9 a 7.7?

Questo ferme naturalmente restando le prospettive, che come sai condivido, di crescita del titolo e del dividendo...

Ti ringrazio in anticipo per la tua opinione, se ho detto mi nc hia te ti prego di non farti problemi a dirlo

(ovvio che questo pensiero cozza tantissimo col fatto che Cimbri and co hanno venduto UnipolSAI a mercato comprando Unipol, almeno Cimbri, però..)

Tranquillo Actarus, nel prospetto si tengono una porta aperta nel caso sia necessario alzare un po’ la posta nei concambi, ma i 9€ , gli 8€ o i 10€ della valutazione fatta su Unipol (che sono sempre e comunque una valutazione ipotetica) non dipendono dal prospetto (contrariamente ai 2,70 di UnipolSai) ma solamente dal mercato !

Nel senso che non c’è la certezza che qualcuno ti darà 9€ per le tue Unipol (anche se qui ipotizziamo che terminata la fusione varranno molto di più) mentre c’è la certezza che daranno 2,70€ agli azionisti UnipolSai !

 

[frassenara]

Vorrei far presente che se il bilancio Unipolsai diviene più florido, avrà un riflesso positivo di circa 85% sul gruppo Unipol visto che Unipol controlla 85% di unipolsai

Non so se sia un problema di logica o matematico ma credo che nella tua affermazione ci sia qualcosa di inesatto Se lasciamo perdere le percentuali allora ci siamo.

 

[actarus69]

Tranquillo Actarus, nel prospetto si tengono una porta aperta nel caso sia necessario alzare un po’ la posta nei concambi, ma i 9€ , gli 8€ o i 10€ della valutazione fatta su Unipol (che sono sempre e comunque una valutazione ipotetica) non dipendono dal prospetto (contrariamente ai 2,70 di UnipolSai) ma solamente dal mercato !

Nel senso che non c’è la certezza che qualcuno ti darà 9€ per le tue Unipol (anche se qui ipotizziamo che terminata la fusione varranno molto di più) mentre c’è la certezza che daranno 2,70€ agli azionisti UnipolSai !

Ciao Jeroma! Il mio dubbio riguardava più non i 2.70, che sono ovviamente 'fissi', ma all'eventualità (credo remota..) che possa essere (se mai capitasse una revisione del concambio a causa di bilanci 'inaspettatamente' diversi..) conveniente, per chi le ha, trovarsi le SAI ed ottenere più azioni Unipol rispetto alle tre originarie..

Aldilà di queste condiderazioni, credo sia eventualità assai improbabile.

 

[actarus69]

Non so se sia un problema di logica o matematico ma credo che nella tua affermazione ci sia qualcosa di inesatto Se lasciamo perdere le percentuali allora ci siamo.

Robetta da niente

 

[Max15]

Non so se sia un problema di logica o matematico ma credo che nella tua affermazione ci sia qualcosa di inesatto Se lasciamo perdere le percentuali allora ci siamo.

In effetti mi sono espresso male, la percentuale si riferivano ad Unipolsai che si riflettevano su unipol

 

[jeroma]

In effetti mi sono espresso male, la percentuale si riferivano ad Unipolsai che si riflettevano su unipol

Max, non volermene, è solo ironia….ma sicuro di esserti espresso meglio con questo post ?

 

[Max15]

Max, non volermene, è solo ironia….ma sicuro di esserti espresso meglio con questo post ?

Scusa, ma se io esprimo un mio concetto e mi si dice giustamente che in quello che ho detto è errato, nel caso specifico la percentuale di utili Unipolsai, posso rispondere, diversamente se mi si dice come più volte mi è stato detto che non si capisce nulla oppure che ho bevuto e pertanto non riesco a rispondere per il semplice motivo che non riesco ad individuare il problema specifico.
Se non sono d’accordo con qualcuno, per quanto mi riguarda, anche perché molte volte l’intervento riguarda. vari aspetti, riporto il punto specifico in cui non condivido il suo punto di vista.