Unipol - Unipolsai : uniti per il gain vol.3

[Simone M.]

Forse non conteggi bene coop alleanza ha il 22% di unipol, ed il 22% di 200 mln annui sono pari a 66 mln in tre anni contro una perdita di circa 600 mln, considera che i tassi stanno aumentando e capisci bene che il debito potrebbe essere insostenibile, considera anche che le coop vivono di prestito sociale che negli ultimi anni è fortemente diminuito.
Holmo con il 6,6% di unipol incassa circa 13 mln di dividendo annuo ma ha un debito di circa 300 mln ed una perdita di oltre 400 mln. e le banche hanno chiesto la vendita del pacchetto di unipol, se come credo, non saranno le coop a comprare, si scioglierà il patto di sindacato e diventerà contendibile ed allora si vedrà, se ci saranno altri pretendenti ed emergerà il vero valore di unipol, ma questo deve avvenire prima del voto maggioritario che entrerà in vingore entro maggio.

Sono 2 anni che ripeti le stesse cose, non ti aggiorni però e fai valutazioni guardando solo gli aspetti negativi. Le perdite di coop alleanza 3.0 stanno progressivamente diminuendo, l'ultimo bilancio ( 2020 ) non includeva alcun dividendo Unipol. Nel 2021 la sola Coop alleanza ha incassato 89 milioni lordi di dividendi Unipol. Nel prossimo piano industriale Cimbri aumenterà almeno del 25% i dividendi, non escludo che li porti a 300 mln con un buyback annuo aggiuntivo.

Detto questo, fosse per me le coop non dovrebbero nemmeno esistere, però da qui a dire che falliranno ce ne passa. La fusione Unipol-Unipolsai avverrà, prima bisogna però crescere nel settore bancassurance ( tramite bper ).

 

[Max15]

Sono 2 anni che ripeti le stesse cose, non ti aggiorni però e fai valutazioni guardando solo gli aspetti negativi. Le perdite di coop alleanza 3.0 stanno progressivamente diminuendo, l'ultimo bilancio ( 2020 ) non includeva alcun dividendo Unipol. Nel 2021 la sola Coop alleanza ha incassato 89 milioni lordi di dividendi Unipol. Nel prossimo piano industriale Cimbri aumenterà almeno del 25% i dividendi, non escludo che li porti a 300 mln con un buyback annuo aggiuntivo.

Detto questo, fosse per me le coop non dovrebbero nemmeno esistere, però da qui a dire che falliranno ce ne passa. La fusione Unipol-Unipolsai avverrà, prima bisogna però crescere nel settore bancassurance ( tramite bper ).

Se ricordi bene dissi che holmo sarebbe stata costretta a vendere unipol e così mi sembra che si è verificato, che coop alleanza in 3 anni ha perso 600 mln non lo potevo prevedere 2 anni addietro poiché ultimo bilancio è stato approvato 6 mesi addietro, i bilanci le poste sia attive che passive vengono conteggiate non per cassa (accreditamento del dividendo) ma per competenza e poiche Cimbri ha sempre detto che li avrebbe pagati sono già stati conteggiati indipendentemente da quando sono materialmente pagati.
Secondo il mio punto di vista poiché valuto l'azione molto di più dei valori di borsa in base al suo patrimonio e agli utili ecc. come quando ci fu il blocco delle auto, invece di salire l'azione per la riduzione di sinistri scese paurosamente senza motivo, ho scritto più volte che qualcuno vuole che non raggiunga i prezzi di carico che le hanno le coop poiché alcune di esse potrebbero vendere, perché vendendo ora nei bilanci si aprirebbe una voragine avendole conteggiate sulla base di perizie e qualcuno non vuole che passi ad un gruppo straniero.
Ma ora che Holmo vende vedremo a che prezzi, non credo che venda ai valori di borsa e qualcosa si muoverà.
Vendere ai prezzi di borsa il patrimonio di holmo sarebbe negativo.

 

[Simone M.]

Se ricordi bene dissi che holmo sarebbe stata costretta a vendere unipol e così mi sembra che si è verificato, che coop alleanza in 3 anni ha perso 600 mln non lo potevo prevedere 2 anni addietro poiché ultimo bilancio è stato approvato 6 mesi addietro, i bilanci le poste sia attive che passive vengono conteggiate non per cassa (accreditamento del dividendo) ma per competenza e poiche Cimbri ha sempre detto che li avrebbe pagati sono già stati conteggiati indipendentemente da quando sono materialmente pagati.
Secondo il mio punto di vista poiché valuto l'azione molto di più dei valori di borsa in base al suo patrimonio e agli utili ecc. come quando ci fu il blocco delle auto, invece di salire l'azione per la riduzione di sinistri scese paurosamente senza motivo, ho scritto più volte che qualcuno vuole che non raggiunga i prezzi di carico che le hanno le coop poiché alcune di esse potrebbero vendere, perché vendendo ora nei bilanci si aprirebbe una voragine avendole conteggiate sulla base di perizie e qualcuno non vuole che passi ad un gruppo straniero.
Ma ora che Holmo vende vedremo a che prezzi, non credo che venda ai valori di borsa e qualcosa si muoverà.
Vendere ai prezzi di borsa il patrimonio di holmo sarebbe negativo.

Circa le poste attive e passive non sarei così sicuro, dovrei leggermi il bilancio 2020 di coop alleanza. Su Holmo posso solo dirti che non è stata annunciata una vendita ma bensì una riorganizzazione della partecipazione. Non è detto che vendano il loro 6.66%.

Io sono più propenso a pensare che Unipol pagherà dividendi maggiori e inizi a riacquistare azioni proprie, consolidi il settore bancassurance e solo dopo lanci l'opa su Unipolsai.

 

[mister no]

Circa le poste attive e passive non sarei così sicuro, dovrei leggermi il bilancio 2020 di coop alleanza. Su Holmo posso solo dirti che non è stata annunciata una vendita ma bensì una riorganizzazione della partecipazione. Non è detto che vendano il loro 6.66%.

Io sono più propenso a pensare che Unipol pagherà dividendi maggiori e inizi a riacquistare azioni proprie, consolidi il settore bancassurance e solo dopo lanci l'opa su Unipolsai.

Speriamo che il tutto avvenga nell'arco temporale di due anni perché mi voglio ritirare comunque si stanno muovendo bene

 

[Simone M.]

Speriamo che il tutto avvenga nell'arco temporale di due anni perché mi voglio ritirare comunque si stanno muovendo bene

Carige, poi Sondrio e forse una grande mossa per entrare in Unicredit. Così Unipolsai si diversificherà molto nel settore Vita oltre che nel danni, Unipol potrà pagare fra qualche anno ( a patto di riacquistare azioni proprie ora ) più di 1€ di dividendo.

 

[Incudine 97]

Buongiorno Soci, io ho venduto verso i 4,90 perché preoccupato per l'avvicinarsi della elezione del Capo dello Stato...
Credo(evo) che un segnale i mercati lo lanceranno (lanciassero) alla politica, secondo voi ci sarà qualche ripercussione?
Rimango saldamente fermo in UNISAI...

 

[Simone M.]

Buongiorno Soci, io ho venduto verso i 4,90 perché preoccupato per l'avvicinarsi della elezione del Capo dello Stato...
Credo(evo) che un segnale i mercati lo lanceranno (lanciassero) alla politica, secondo voi ci sarà qualche ripercussione?
Rimango saldamente fermo in UNISAI...

è ininfluente il Capo dello Stato.

 

[bingoal]

è ininfluente il Capo dello Stato.

ovvio che è ininfluente per unipol... ma il senso è un altro.... se i mercati in Italia scendono per l'incertezza scende anche Unipol.

 

[Max15]

Questa ordinanza comporterà notevoli utili per le compagnie nei sinistri RCA e ci saranno molti storni nei bilanci 2021 per riduzione di controversie in sospeso, prima bastava soltanto il referto medico
Il “colpo di frusta” è risarcibile solo se il legame con il sinistro stradale è provato da idonei esami clinici strumentali. In mancanza, può essere risarcito solo il danno biologico temporaneo. Lo ha deciso la Cassazione che, con l’ordinanza 40753 del 20 dicembre 2021, si è inserita nel dibattito giurisprudenziale sull’applicazione del comma 2 dell’articolo 139 del Codice delle assicurazioni private (decreto legislativo 209 del 2005).

 

[Simone M.]

Nuovo capitale per i soci Unipol Assinews.it

Questo mi da definitivamente ragione, nessuna coop ha intenzione di cedere una singola azione Unipol. Sanno che vale molto ma molto di più, il nuovo piano industriale triennale porterà ad un deciso aumento dei dividendi, una volta risolto il risiko bancario Unipol potrà lanciare l'opa su Unipolsai e risolvere definitivamente i problemi di liquidità delle coop.

 

[Max15]

Nuovo capitale per i soci Unipol Assinews.it

Questo mi da definitivamente ragione, nessuna coop ha intenzione di cedere una singola azione Unipol. Sanno che vale molto ma molto di più, il nuovo piano industriale triennale porterà ad un deciso aumento dei dividendi, una volta risolto il risiko bancario Unipol potrà lanciare l'opa su Unipolsai e risolvere definitivamente i problemi di liquidità delle coop.

Forse ho letto male, ma holmo ha deciso di rendere vendibile il suo pacchetto di azioni, determinando una perdita nel bilancio di circa 500 mln. ed è costretta ad fare un aumento di capitale di 100 mln per non avere un patrimonio negativo, costringendo le altre coop a sottoscriverlo, non certo a comprare azioni unipol, ma ritengo che l'adc non sarà necessario perché il suo pacchetto di azioni sarà venduto a prezzi superiori ai valori di borsa generando un utile rispetto ai valori iscritti l'anno passato.
Non vedo traccia nell'articolo di acqusti di azioni, per Koru è acqua passata.

 

[Simone M.]

Forse ho letto male, ma holmo ha deciso di rendere vendibile il suo pacchetto di azioni, determinando una perdita nel bilancio di circa 500 mln. ed è costretta ad fare un aumento di capitale di 100 mln per non avere un patrimonio negativo, costringendo le altre coop a sottoscriverlo, non certo a comprare azioni unipol, ma ritengo che l'adc non sarà necessario perché il suo pacchetto di azioni sarà venduto a prezzi superiori ai valori di borsa generando un utile rispetto ai valori iscritti l'anno passato.
Non vedo traccia nell'articolo di acqusti di azioni, per Koru è acqua passata.

Non ho detto che stanno acquistando, bensì che piuttosto che vendere ricapitalizzano. Holmo doveva secondo te vendere tutto per non fallire. Invece di disfarsi di succosi dividendi in arrivo fa un bel aumento di capitale. E così le altre. Ricorda che una volta venduta Unipol non avrebbero più chi li compra Supermercati per 200 mln di euro.. e altri vari aiutini.

 

[rocki12]

Wolly scarica di brutto in questi giorni… in particolare in Nasdaq…. Non capisco come mai vengano colpiti i finanzieri visto che con l’aumento dei tassi saranno agevolati con i bilanci…. Maaa

 

[stefano79]

Nuovo capitale per i soci Unipol Assinews.it

Questo mi da definitivamente ragione, nessuna coop ha intenzione di cedere una singola azione Unipol. Sanno che vale molto ma molto di più, il nuovo piano industriale triennale porterà ad un deciso aumento dei dividendi, una volta risolto il risiko bancario Unipol potrà lanciare l'opa su Unipolsai e risolvere definitivamente i problemi di liquidità delle coop.

Ciao, sai dirmi quando sarà presentato il nuovo piano industriale? Grazie

 

[Simone M.]

Ciao, sai dirmi quando sarà presentato il nuovo piano industriale? Grazie

Di solito è in Maggio, sarà per la presentazione del primo trimestre 2022 ovvero il 13 Maggio.

 

[Max15]

Non ho detto che stanno acquistando, bensì che piuttosto che vendere ricapitalizzano. Holmo doveva secondo te vendere tutto per non fallire. Invece di disfarsi di succosi dividendi in arrivo fa un bel aumento di capitale. E così le altre. Ricorda che una volta venduta Unipol non avrebbero più chi li compra Supermercati per 200 mln di euro.. e altri vari aiutini.

Holmo la sua partecipazione di unipol è stata spostata in bilancio tra le poste vendibili e per questo è emerso un buco di 450 mln. il motivo è perché il MPS ed altre banche hanno richiesto di rientrare dei loro crediti di circa 300 mln. nei confronti di Holmo
Poiche' prima unipol veniva valutata in base a una perizia, come lo fanno le altre coop, ma spostandola tra le attività alienabili deve valutarli ai prezzi di borsa e questo ha comportato un patrimonio negativo e pertanto è obbligata a fare un aumento di capitale poiché non ci possono essere società o enti con patrimonio negativo, non è una scelta ricapitalizzare ma deve portare il patrimonio in positivo, se non deve vendere non sarebbe emerso la perdita di circa 450 mln. basta leggere il bilancio di Holmo in cui è detto che la perdita mostre è dipesa dal passaggio di unipol tra le poste vendibili e se vende non ad una coop si scioglie il patto di sindacato come è scritto nel patto parasociale tra le coop.

 

[moreno.1]

lui è un investitore di lungo periodo...non gli interessano guadagni immediati...anche se alla sua età guarderei al breve

 

[Simone M.]

Holmo la sua partecipazione di unipol è stata spostata in bilancio tra le poste vendibili e per questo è emerso un buco di 450 mln. il motivo è perché il MPS ed altre banche hanno richiesto di rientrare dei loro crediti di circa 300 mln. nei confronti di Holmo
Poiche' prima unipol veniva valutata in base a una perizia, come lo fanno le altre coop, ma spostandola tra le attività alienabili deve valutarli ai prezzi di borsa e questo ha comportato un patrimonio negativo e pertanto è obbligata a fare un aumento di capitale poiché non ci possono essere società o enti con patrimonio negativo, non è una scelta ricapitalizzare ma deve portare il patrimonio in positivo, se non deve vendere non sarebbe emerso la perdita di circa 450 mln. basta leggere il bilancio di Holmo in cui è detto che la perdita mostre è dipesa dal passaggio di unipol tra le poste vendibili e se vende non ad una coop si scioglie il patto di sindacato come è scritto nel patto parasociale tra le coop.

Quello che dici è giusto, dimentichi però una cosa. La ricapitalizzazione deve essere effettuata entro il 2023. Io preferirei di gran lunga che le coop escano dal capitale ma se la partecipazione di Holmo sarà venduta difficilmente uscirà da questo perimetro.

 

[Max15]

Quello che dici è giusto, dimentichi però una cosa. La ricapitalizzazione deve essere effettuata entro il 2023. Io preferirei di gran lunga che le coop escano dal capitale ma se la partecipazione di Holmo sarà venduta difficilmente uscirà da questo perimetro.

La capitalizzazione sarà nel 2023 perché le norme Covid hanno rinviato i termini per ricostruire il capitale.
Se Holmo vende sicuramente a valori più alti di borsa forse non sarà necessaria la capitalizzazione, ma uscendo Holmo si scioglie il patto di sindacato se chi compra non è una coop e unipol diventa contendibile ma questo deve avvenire prima di maggio quando entra il voto maggioritario, quello che mi sembra strano che tutti dicono che è sottovalutata ma nessuna offerta è pervenuta per la quota di unipol, forse Mediobana che ha avuto l'incarico di vendere aspetta maggio per non correre il pericolo che finisca in mani straniere, ma questa è una mia ipotesi.

 

[Simone M.]

La capitalizzazione sarà nel 2023 perché le norme Covid hanno rinviato i termini per ricostruire il capitale.
Se Holmo vende sicuramente a valori più alti di borsa forse non sarà necessaria la capitalizzazione, ma uscendo Holmo si scioglie il patto di sindacato se chi compra non è una coop e unipol diventa contendibile ma questo deve avvenire prima di maggio quando entra il voto maggioritario, quello che mi sembra strano che tutti dicono che è sottovalutata ma nessuna offerta è pervenuta per la quota di unipol, forse Mediobana che ha avuto l'incarico di vendere aspetta maggio per non correre il pericolo che finisca in mani straniere, ma questa è una mia ipotesi.

Dai per scontato che Holmo venda in toto la sua partecipazione. Con 0.28 € annui di dividendo si mette in tasca 13.389 mln di € ( le holding pagano solo il 5% sul capital gain e di questo 5 % il 24 % di IRES, quindi 1,2% sui dividendi incassati ), considerando un aumento più che sostenibile dei dividendi Unipol a 0.42 € ( 300 mln di esborso per la società ), Holmo incasserebbe 20 mln annui. Senza considerare cosa avverrebbe in caso di fusione, con dividendi a 0.80 € ( quasi 40 mln annui ).