VAX / NO VAX

[Charlie]

Porca trota, mi tocca essere d'accordo anche con te.

preludio al partito unico FI-Lega?

 

[cocorito]

Il mio ragionamento è molto più semplice, ma non banale
siamo di fronte a 2 alternative, di cui calcolare il profilo di rischio, personale d'accordo, ma in qualche modo generale
Abbiamo 2 alternative
a) rischiare il contagio con un virus di cui sappiamo ancora troppo poco, ma dal comportamento SICURAMENTE malevolo, forse ARTIFICIALMENTE MALEVOLO, che una volta immesso "in natura" muterà imprevedibilmente, e di cui non sappiamo gli effetti di medio-lungo periodo
b) inocularsi un vaccino, che è stato creato per scopi "benigni" per contrastare il virus "maligno", che potrebbe avere effetti collaterali, d'accordo, anche di medio-lungo periodo che non conosciamo
Si tratta di valutare qual è il rischio minore: per me non c'è paragone, parliamo di un rischio che è almeno un paio di ordini di grandezza minore del caso a)
Tutto qui

c) inocularsi un vaccino che è stato creato per fare grana per difenderci da un virus che è stato creato per poter creare un vaccino

scherzi a parte, non so a cosa pensino i no-vax, ma se è quello che è stato scritto nel primo post hanno bisogno di uno psichiatra di quelli bravi
noi veniamo a contatto continuamente con virus "cattivi" e il nostro sistema immunitario serve appunto a proteggerci e va potenziato, e un modo molto semplice di potenziarlo è usare un vaccino
il problema è che, come hanno fatto notare montagnier e altri virologi, il vaccino serve e dev'essere utilizzato prima che scoppi la pandemia, non durante, perché se si usa durante scatena la proliferazione di varianti ed è controproducente

 

[Catone71]

Io faccio un ragionamento su basi scientifiche, un ragionamento basato sul risk management in base ai dati che abbiamo, tu in base a cosa lo fai?

In base alla logica che ha palesato le enormi contraddizioni di chi ( stessi soggetti) prima hanno parlato di una cosa, poi l'esatto opposto poi cn triplo salto carpiato hanno cercato di rimediare. L'avessero fatto un unicum in 16 mesi sarebbe potuto passare anche alla mente più razionale dell'universo. Ma siccome è ormai un virus stesso dire una cosa è smentirsi dopo una giornata, il non accorgersi di questo mi fa pensare che vi abbiano lobotomizzato i gangli encefalici. Non vi è dubbio su questo.
Di scientifico in questa storia vi è zero. Potrei portare un dossier. E non fare finta di non conoscerlo. Data 27 febbraio 2021 ho aperto un 3d dal titolo castrazeneca poi modificato in primo 3d sul vaccino astrazeneca che non è più un vaccino ormai.
Tu dai per scienza chi ti ha detto che stanno inoculando siero sperimentale. Io invece nutro dubbi.
Logici e sacrosanti.
La scienza ricerca la verità e non parte dai dubbi.
So che forse non c'erano alternative posso anche riconoscerlo.
Ma io sono quasi certo che i vaccini in futuro creeranno più danni che benefici.

 

[apposta supposta]

Il problema è che si sta creando erroneamente un dualismo vax e no vax.
I no vax sono e saranno sempre minoranza.
Qui c'è una terza accezione no CAVIA che è largamente maggioritaria rispetto ai no vax per credo.
Personalmente ho sempre precisato questo punto.
Io non sono un no vax.
Ma sono un no CAVIA

una scelta legittima...senza critica o giudizio negativo

te pensa che chi ti scrive ha accettato di sperimentare un farmaco antirigetto (micofenolato mofetile)
domanda fatta prima di andare sotto i ferri

ha accettato un intervento sperimentale per inserire dei pallini di carbonio sulla valvola ureterovescicale che funzionava male
frai primi in europa, costosissimo con tanto di registrazione filmata e medici eccitatissimi

ho accettato di partecipare ad uno studio su una casistica particolare che vedeva diversi trapiantati
con la formula leucocitaria invertita
stavo bene > esami che parlavano di infezione in corso
se avevo una qualsiasi manifestazione influenzale > la formula usciva corretta
con tanto di prelievo di midollo per favorire lo studio e scongiurare leucemie sottotraccia

infine grazie ad un virus rarissimo che mi ha attaccato il rene ad inizio 2018 fino ad inizio 2020 (papilloma virus JC)
pure una cura antivirale del tutto sperimentale, in casi abbastanza simili aveva ottenuto una percentuale di successo sul 30%
ma era molto tossica per il rene, per altro costava un botto 5000 euro a flebo x 12 terminata alla ottava per mancanza di risultati
e per l'autorizzazione a farla c'era un protocollo particolare fatto dai medici che comportava il ricovero di due giorni, e la fiala che arrivava come preparato sul momento
direttamente dalla farmacia interna con un sacco di procedure da seguire

ma al di la di questi casi particolari da oltre 30anni viaggio con questi guai da gestire
roba che mi ha fatto sempre stare in un mondo medico di sperimentazione continua con variazioni di terapie, interventi, e procedure da seguire
un topolino per sempre

vista da questo lato...posso solo augurate a chiunque di mantenere la possibilita' di tirarsi fuori da certe scelte...
perche' se la sorte ti estrae e devi montare su questa giostra...

cambia tutto...

prospettive
teorie
convinzioni

un altro mondo raga'
un mondo vero pero'...molto vero !

 

[Expriviano]

Ma quelli che non vogliono fare il vaccino antiCovid non sono novax. I novax sono quelli che non vogliono nessun vaccino.
Chi ha messo in piedi questa menzogna? I politici insieme ai media...
I politici che tra l'altro non si vaccinano.

 

[Amundsen]

i novax in genere non sanno bene cos'è un vaccino e la differenza con un farmaco.
Quella che non ci si vaccina in pandemia è una scemenza , le mutazioni e le varianti avvengono anche senza vaccini , anzi di più

 

[Charlie]

In base alla logica che ha palesato le enormi contraddizioni di chi ( stessi soggetti) prima hanno parlato di una cosa, poi l'esatto opposto poi cn triplo salto carpiato hanno cercato di rimediare. L'avessero fatto un unicum in 16 mesi sarebbe potuto passare anche alla mente più razionale dell'universo. Ma siccome è ormai un virus stesso dire una cosa è smentirsi dopo una giornata, il non accorgersi di questo mi fa pensare che vi abbiano lobotomizzato i gangli encefalici. Non vi è dubbio su questo.
Di scientifico in questa storia vi è zero. Potrei portare un dossier. E non fare finta di non conoscerlo. Data 27 febbraio 2021 ho aperto un 3d dal titolo castrazeneca poi modificato in primo 3d sul vaccino astrazeneca che non è più un vaccino ormai.
Tu dai per scienza chi ti ha detto che stanno inoculando siero sperimentale. Io invece nutro dubbi.
Logici e sacrosanti.
La scienza ricerca la verità e non parte dai dubbi.
So che forse non c'erano alternative posso anche riconoscerlo.
Ma io sono quasi certo che i vaccini in futuro creeranno più danni che benefici.

perchè tu scambi la scienza, che procede per tentativi e per conoscenze da acquisire "in progress" per il miracolo che farebbe il santone

ma non mi meraviglio, visto che milioni di italiani credono a fattucchiere, sciamani e cartomanti, è più che plausibile che moltissimi di questi siano anche novax

 

[Charlie]

paradossalmente parecchi novax credono poi a cure sperimentali, spesso farlocche, come la stamina e altra roba del genere, la cui efficacia è del tutto random e quindi del tutto antiscientifica
come dice "apposta", se ti prende la strizza di una malattia rara e pericolosa, vedi come corri a partecipare a qualsiasi esperimento pur di salvare la pelle

è la percezione cognitiva che è distorta, che è quella di valutare malissimo la pericolosità del coronavirus e il relativo rischio di ammalarsi pesantemente se non mortalmente.

 

[Charlie]

i novax in genere non sanno bene cos'è un vaccino e la differenza con un farmaco.
Quella che non ci si vaccina in pandemia è una scemenza , le mutazioni e le varianti avvengono anche senza vaccini , anzi di più

E infatti le varianti dominanti che girano si sono originate quasi se non tutte in Paesi dove si è vaccinato pochissimo

 

[_Warlock_]

Fantastico, cosa mi hai ricordato
Ho imparato le basi di UNIX su quella macchina, che avevamo all'Università al dipartimento di Informatica

Idem!

 

[ccc]

Il vaccino è sperimentale ed emergenziale, il governo non è trasparente su quali siano i rischi.
E quindi, sono dell’opinione che le persone abbiano il diritto di decidere se accettare o meno i vaccini, soprattutto perché questi sono vaccini sperimentali.
Giusto sottolineare il fatto che i vaccini non sono formalmente approvati ma vengono invece somministrati con l’autorizzazione all’uso di emergenza.

 

[Amundsen]

E infatti le varianti dominanti che girano si sono originate quasi se non tutte in Paesi dove si è vaccinato pochissimo

le 4 varianti Inglese , Sudafricana, Brasiliana , Delta , tutte nate prima dell'inizio delle vaccinazioni

 

[Amundsen]

Il vaccino è sperimentale ed emergenziale, il governo non è trasparente su quali siano i rischi.
E quindi, sono dell’opinione che le persone abbiano il diritto di decidere se accettare o meno i vaccini, soprattutto perché questi sono vaccini sperimentali.
Giusto sottolineare il fatto che i vaccini non sono formalmente approvati ma vengono invece somministrati con l’autorizzazione all’uso di emergenza.

nascono su piattaforme già sperimentate in precedenza e non sono composti chimici ignoti , come i farmaci , sono anticipazioni addomesticate del contatto che si avrà con il virus

 

[Zio Arduino]

Ma no, è molto più semplice. Il no vax ascolta Meluzzi e basta.

ma va a ciapa i rat va.... magari semplicemente pensa che stando attento puo anche non prenderlo il coviddi...

 

[Amundsen]

ma va a ciapa i rat va.... magari semplicemente pensa che stando attento puo anche non prenderlo il coviddi...

un pò come se ti avvertissero che c'è in giro un serial killer tipo quelli Usa che ammazzano a casaccio con armi da guerra , e ti dicono -mettiti un giubbotto antiproiettile , che è meglio- e tu gli dici - no , esco lo stesso , non me lo metto , tanto ci sto attento-

 

[jurassic88]

un pò come se ti avvertissero che c'è in giro un serial killer tipo quelli Usa che ammazzano a casaccio con armi da guerra , e ti dicono -mettiti un giubbotto antiproiettile , che è meglio- e tu gli dici - no , esco lo stesso , non me lo metto , tanto ci sto attento-

Io ho la pellaccia dura, nel caso non regga mi attacco alla pompa-aria dell'acquario e non riempio neanche il posto in ospedale
Se avrò torto dormirò con i pesci

 

[Charlie]

ma va a ciapa i rat va.... magari semplicemente pensa che stando attento puo anche non prenderlo il coviddi...

stando attento...come? hai scritto un sacco di post in cui questa "attenzione" non si rileva affatto
esplica meglio

 

[ccc]

nascono su piattaforme già sperimentate in precedenza e non sono composti chimici ignoti , come i farmaci , sono anticipazioni addomesticate del contatto che si avrà con il virus

Ma gli effetti collaterali non li conoscono bene......forse verso la fine del 2023 ne sapremo di piu'.....mica una sciocchezza questa.
Si tratta, insomma, di un vaccino tutto da scoprire che, per avere il timbro di efficacia e sicurezza, dovrà attendere dicembre 2023.
Vaccino........beh...non proprio.....

 

[Sōkrátēs]

I no vax hanno fiducia che la risposta immunitaria del singolo organismo sia sufficiente. Credono che l'organismo ce la faccia a difendersi da solo (magari con l'aiuto di qualche farmaco, in ogni caso senza aiuti esterni troppo invasivi).
Il vaccino, secondo loro, non farebbe che alterare la risposta immunitaria del singolo organismo, producendo danni nella catena biochimica di controllo.
In soldoni, si presume che inoculare un agente patogeno molto aggressivo rappresenti un pericolo eccessivo per il proprio sistema biochimico di vita.
I no vax vivono nella convinzione che la cellula viva e si riproduca all'interno di una struttura biochimica "chiusa", che il singolo organismo tende a mantenere in costante equilibrio. La rottura dell'equilibrio è consentita, ma non è consentito l'afflusso d'informazioni dall'esterno, in quanto non compatibili con le caratteristiche biochimiche del singolo organismo pluricellulare.
Il no vax, insomma, crede nella capacità di sopravvivenza del singolo organismo, dentro cui vive e si riproduce la sua particolare identità. Tutto ciò che proviene da "fuori" egli lo vive come una possibile minaccia, come un probabile stato di alterazione del suo equilibrio biochimico.
Il no vax ha grande fiducia nelle proprie capacità di difesa e nello stesso tempo rifiuta ogni aiuto che vada ad aumentare quelle sue stesse capacità di difesa. Ce la faccio da solo, sembra dire, non ho bisogno di aiuto. Se mai, chiederò aiuto solo quando ne avrò bisogno.
Posizione che si basa tutta sulla convinzione che il proprio corpo sia troppo prezioso e delicato per essere sottomesso a forze sconosciute, di cui pochissimo ci fidiamo. Ci fidiamo però molto di noi stessi, confidiamo nella nostra capacità di difesa e di salute. Illusione quanto meno bizzarra, dal momento che proprio di quella capacità noi nulla sappiamo.
La vita è faccenda troppo misteriosa ed imprevedibile per poter essere controllata, difesa, misurata. La vita è trasformazione, mutazione, evoluzione. La vita non fa altro che mescolarsi ad altre vite, trasformarsi in nuova vita.
Vita che contagia altra vita, che continuamente si adatta dentro nuovi orizzonti, che senza sosta evolve e codifica nuovi messaggi, nuova informazione, nuove alterazioni.
Vax / no vax, non è questo il punto. In ogni caso, siamo tutti dentro a una nuova alterazione, che finirà per determinare nuove alterazioni, nuove catene d'informazione. Potremo anche non inocularci il vaccino, non cambierà quasi niente per il codice della vita di cui siamo tutti portatori. Una volta liberato il virus, sarà la vita stessa ad addomesticarlo, a trasformarlo e continuamente codificarlo.
Con o senza vaccino, semplicemente continuando a trasformare e manipolare frammenti più o meno alterati di vita, più o meno alterati di coscienza

C'ho capito na minghia, l'unica cosa che ho capito è che sei un neoliberista, globalista, e che ti farai il sacro siero. Con acqua distillata o con siringa retrattile Bye

 

[Amundsen]

Ma gli effetti collaterali non li conoscono bene......forse verso la fine del 2023 ne sapremo di piu'.....mica una sciocchezza questa.

ma perchè il 23 e non il 21 o il 28 ?