il controllore
Nuovo Utente
- Registrato
- 5/5/09
- Messaggi
- 3.314
- Punti reazioni
- 390
Ma il mago che fine ha fatto ? Vorrei acquistare un po’ di venezuelane, se ne hai fatti sentire.
Un caldo abbraccio
Un caldo abbraccio
Venezuela e PDVSA (Vol.161) Quota "Aran2" .... il sogno reviviscente!
- Stato
Carib
rerum cognoscere causas
- Registrato
- 1/12/04
- Messaggi
- 20.798
- Punti reazioni
- 4.895
La prescrizione a NY riguarda gli interessi (e il capitale) non reclamati.
Nel caso di default certificato dal trustee, non c'e' prescrizione alcuna.
Per eventuali "duri di testa": basta guardare il precedente Argentina: default a dicembre 2001.
rimborso a 150, anche per chi non aveva fatto causa, nell'estate del 2015.
Se vi fosse stata "prescrizione".. cosa diavolo avrebbero dovuto rimborsare?
circa i debiti corporate, ci sono stati debitori messicani (in dollari, NY law) che hanno ristrutturato dopo 15 anni di default.
Indah Kiat, debitore indonesiano in default dal 1999.. ha ristrutturato.. nel 2019.
per favore, non fate perdere tempo con baggianate.
lovebond
la vita è sogno
- Registrato
- 21/2/16
- Messaggi
- 5.682
- Punti reazioni
- 3.334
Uno la può pensare come vuole (che il recovery sarà a 5 o a 50) ma quello che fa impressione è la incapacità di inserire un fatto accaduto nel quadro delle leggi vigenti e di analoghi casi successi nel passato. Adesso vorrebbero che andasse tutto in prescrizione. Sarebbero capaci di mettere bocca sul portafoglio di Ray Dalio e dire: "Guarda qui, hai una posizione aperta in loss...non pensare di aver fatto quella percentuale di gain nell'anno solare!". Se uno fa trading intraday ha una metodologia, se uno investe assumendosi il rischio delle fluttuazioni di mercato è evidente che il discorso cambia...mai ficcare il naso nei fatti e portafogli altrui, ma occuparsi del proprio!
P.S. Gli investitori argentini sono stati circa una quindicina di anni con una posizione "unrealized loss" per vederla poi tramutarsi in 150% o anche 300% di "realized gain", se avevano pmc basso. Nel frattempo le derisioni forumistiche abbondavano...ma i soldi in saccoccia se li sono messi gli ex derisi
Uno la può pensare come vuole (che il recovery sarà a 5 o a 50) ma quello che fa impressione è la incapacità di inserire un fatto accaduto nel quadro delle leggi vigenti e di analoghi casi successi nel passato. Adesso vorrebbero che andasse tutto in prescrizione. Sarebbero capaci di mettere bocca sul portafoglio di Ray Dalio e dire: "Guarda qui, hai una posizione aperta in loss...non pensare di aver fatto quella percentuale di gain nell'anno solare!". Se uno fa trading intraday ha una metodologia, se uno investe assumendosi il rischio delle fluttuazioni di mercato è evidente che il discorso cambia...mai ficcare il naso nei fatti e portafogli altrui, ma occuparsi del proprio!
P.S. Gli investitori argentini sono stati circa una quindicina di anni con una posizione "unrealized loss" per vederla poi tramutarsi in 150% o anche 300% di "realized gain", se avevano pmc basso. Nel frattempo le derisioni forumistiche abbondavano...ma i soldi in saccoccia se li sono messi gli ex derisi
150 ancora questa storia del pari passi, la clausola Rufo e bla bla bla altra storia... Un caso su mille che difficilmente si ripeterà, ancora questa scemenza colossale che si è atteso 15 anni ma di cosa? 2005/10 prima e seconda ristrutturazione, 4 anni e nove, e già con la prima grandi risultati!
Vi state illudendo, per Argentina si Mossero fondi hedge e associazioni di emanazione bancaria, del Venezuela nessuno se ne importa, le banche nulla rischiano e i fondi come Elliott non si illudono... E gli interessi pregressi maturati non erogati se mai verranno pagati con warrant e titoli dai prezzi infimi, è puro realismo, Argentina riuscì a pagare perché godette del grandissimo boom delle materie prime e di un rapporto privilegiato con Pechino, Venezuela a malapena arriva a un milione di barili di cui la metà a Cina e Cuba, il resto a India e Giappone... Con attivi ipotecati ect
Meglio essere realisti, potranno arrivare a 25/30 se tutti va be' e e lo auguro ma 150 è spararla grossa, adesso un debito di 65 diventa di 100 mld, assurdo al max ne può valere 39 altrimenti che ristrutturazione è?
disprato fiducioso
Nuovo Utente
- Registrato
- 15/6/16
- Messaggi
- 426
- Punti reazioni
- 425
Uno la può pensare come vuole (che il recovery sarà a 5 o a 50) ma quello che fa impressione è la incapacità di inserire un fatto accaduto nel quadro delle leggi vigenti e di analoghi casi successi nel passato. Adesso vorrebbero che andasse tutto in prescrizione. Sarebbero capaci di mettere bocca sul portafoglio di Ray Dalio e dire: "Guarda qui, hai una posizione aperta in loss...non pensare di aver fatto quella percentuale di gain nell'anno solare!". Se uno fa trading intraday ha una metodologia, se uno investe assumendosi il rischio delle fluttuazioni di mercato è evidente che il discorso cambia...mai ficcare il naso nei fatti e portafogli altrui, ma occuparsi del proprio!
P.S. Gli investitori argentini sono stati circa una quindicina di anni con una posizione "unrealized loss" per vederla poi tramutarsi in 150% o anche 300% di "realized gain", se avevano pmc basso. Nel frattempo le derisioni forumistiche abbondavano...ma i soldi in saccoccia se li sono messi gli ex derisi
Esattamente, non fa una piega
Ma cosa dici? I creditori non ristrutturati vennero pagati 150 anche se alcuni claims erano calcolati a 330 solo perché Griesa fece passare la pari passu cioè che i creditori ristrutturati ex Rufo non sarebbero stati pagati se anche gli holdout non avessero ricevuto avendo stessi diritti!
Inoltre si decise di pagare 150 slt perché ad Argentina venendo assicurati nuovi copiosi finanziamenti essendo salito Macrì.
Nulla si mosse fini alla scadenza della Rufo cioè Rights Upon future offers che proteggeva interessi dei ristrutturati 2005/10 altrimenti che vantaggio c'era a aderire quando chi non aderiva veniva lo stesso rimborsati e magari con maggiori somme? Griesa salvò tutti applicando pari passu, però ci fu un lavoro incredibile di Singer and co...
Sono due vicende molto diverse anche per tipologia di titoli e clausole
lovebond
la vita è sogno
- Registrato
- 21/2/16
- Messaggi
- 5.682
- Punti reazioni
- 3.334
A me queste cifre che citi non interessano proprio…sono molto realista e so che al momento siamo bloccati in una impasse geopolitica. Una volta risolta si può pensare al debito che nessuno può prevedere da quale recovery value possa partire…ma non è mica detto che si debba venderle subito. Ogni cosa a tempo debito…
marco1967
Pochi ma …€$£
- Registrato
- 5/11/15
- Messaggi
- 607
- Punti reazioni
- 182
Quindi ti interessano le tue o quelle frutto di fantasia, come se i prezzi di un bond si facessero con la lettera a Babbo Natale, senza un minimo di matematica finanziaria per carità o di raziocinio, vabbè.
lovebond
la vita è sogno
- Registrato
- 21/2/16
- Messaggi
- 5.682
- Punti reazioni
- 3.334
Quindi ti interessano le tue o quelle frutto di fantasia, come se i prezzi di un bond si facessero con la lettera a Babbo Natale, senza un minimo di matematica finanziaria per carità o di raziocinio, vabbè.
Ma quale matematica finanziaria? Conosci tu le dinamiche interne di un Paese? Semplicemente quando i prezzi scendevano ti sei impanicato ed hai chiuso la posizione. Prima di farlo pubblicavi post di natura opposta…dai retta a me: rilassati e dimentica un investimento che non ti riguarda più!
Gioxx
CedoLazio Club
- Registrato
- 25/8/14
- Messaggi
- 10.269
- Punti reazioni
- 2.209
Ti ammiro che riesci ancora a controbattere, sono lì che le studiano tutte per dimostrare che non solo non ci ritornerà nulla ma tra un po' che dovremo pagare ancora
. e peggiore è la situazione e più entusiasmo hanno 
- Registrato
- 10/11/16
- Messaggi
- 6.644
- Punti reazioni
- 6.804
Ti ammiro che riesci ancora a controbattere, sono lì che le studiano tutte per dimostrare che non solo non ci ritornerà nulla ma tra un po' che dovremo pagare ancora
Secondo me non è peggiore la situazione ...
Ci vuole solo un altro po' di tempo che gli USA si convincano e passino un pochino sopra il loro orgoglio (perché hanno toppato di nuovo.... )
Potrebbe essere Guaidò il loro capro espiatorio (spalleggiato dall'arancione) .... ?
Maduro da l'idea che farebbe di tutto per piacere agli USA (secondo me altro che dollarizzazione o fargli gestire le materie prime..... venderebbe l'anima al diavolo o si metterebbe prono.... )
Aspettiamo che gli USA facciano finire la commedia che hanno mal gestito nel modo in cui possano apparire come abili risolutori ..
Ma i creditori USA esigeranno tutto il credito... negli anni certamente, ma tutto il dovuto...
Carib
rerum cognoscere causas
- Registrato
- 1/12/04
- Messaggi
- 20.798
- Punti reazioni
- 4.895
Premesso che Argentina e Venezuela sono situazioni molto diverse...
l'Argentina pago' gli holdouts solamente per recuperare accesso al credito, e perche' i peronisti avevano perso le elezioni.
un "rapporto privilegiato" tra Pechino e Buenos Aires E' cosa di cui mai ho sinora sentito parlare.
gli hedge funds americani, ora non potrebbero comprare venezuela neppure volendo, causa sanzioni.
Per il Venezuela una ipotetica ristrutturazione ha piu' senso partendo da PDVsa, e scambiando con concessioni+investimenti piuttosto che cash.
Sappiamo tutti che per il momento non e' ipotizzabile. Se e quando il momento verra'.. vedremo.
I prezzi sono ad una cifra per motivi noti e comprensibili.
Se tu hai venduto.. perche' segui ancora la questione?
E se non hai venduto.. perche' lo hai fatto, viste le tue opinioni?
Carib
rerum cognoscere causas
- Registrato
- 1/12/04
- Messaggi
- 20.798
- Punti reazioni
- 4.895
Secondo me non è peggiore la situazione ...
Ci vuole solo un altro po' di tempo che gli USA si convincano e passino un pochino sopra il loro orgoglio (perché hanno toppato di nuovo.... )
Potrebbe essere Guaidò il loro capro espiatorio (spalleggiato dall'arancione) .... ?
Maduro da l'idea che farebbe di tutto per piacere agli USA (secondo me altro che dollarizzazione o fargli gestire le materie prime..... venderebbe l'anima al diavolo o si metterebbe prono.... )
Aspettiamo che gli USA facciano finire la commedia che hanno mal gestito nel modo in cui possano apparire come abili risolutori ..
Ma i creditori USA esigeranno tutto il credito... negli anni certamente, ma tutto il dovuto...
Biden si interessa di Manchin, non di Maduro, temo.
lovebond
la vita è sogno
- Registrato
- 21/2/16
- Messaggi
- 5.682
- Punti reazioni
- 3.334
Ti ammiro che riesci ancora a controbattere, sono lì che le studiano tutte per dimostrare che non solo non ci ritornerà nulla ma tra un po' che dovremo pagare ancora
Sembra che stiano parlando di un investimento a leva oppure di una vendita allo scoperto! Si tratta invece banalmente di titoli di stato presi a sconto
- Registrato
- 13/7/16
- Messaggi
- 2.878
- Punti reazioni
- 549
Sembra che stiano parlando di un investimento a leva oppure di una vendita allo scoperto! Si tratta invece banalmente di titoli di stato presi a sconto
capisco la tua disperazione che ti toglie il sonno e ti porta a sfogarti sul pc alle 6:30 del mattino, ma
i titoli "presi a sconto" sono quelli che paghi 5 e in seguito quotano 50, tu invece li ha pagati 50 e oggi valgono 5
e quelli scaduti non sono stati neppure rimborsati
holysky
Attendiamo pazienti che si risolva
- Registrato
- 22/8/20
- Messaggi
- 1.020
- Punti reazioni
- 809
- Stato