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Venezuela e PDVSA (Vol.175)

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Luisd ha scritto:
Però

Solo adesso lo pagano?
Può darsi allora che hanno deciso di pagare le cedole anche quelle pregresse......
e forse per questo motivo i bonos sono passati da 8 a 16.....
Però non mi sembra che la mia informazione sia basata sul nulla......
i soldi li ho ricevuti.......ed è forse l'unica informazione veramente interessante da 6 anni a questa parte....
altro che nulla...... può darsi che vogliono pagare......
oppure può darsi che da quando hanno tolto le sanzioni i famosi soldi bloccati da euroclear siano stati sbloccati.......
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Come si fá a sapere?
 
Luisd ha scritto:
Ma il rateo negativo che mi hanno rimborsato sulla 27 cos'è?
Pare che gli interessi maturati che ho pagato a chi mi ha venduto la 27 poichè non verranno pagati dal VNZ sono stati stornati e accreditati al compratore e addebitati a chi mi ha venduto i titoli.
Quindi credo che le cedole sono perdute......
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Se fosse come dici, avrebbero accreditato qualcosa anche a me...che ho comprato otc le pdvsa un mese fa. Per legge niente è perduto, ma fa parte di un claim complessivo. Su quest'ultimo si concorda eventualmente un haircut, ma non è che le cedole o il capitale si dissolvono nel nulla. Questo sarebbe peraltro il sogno di ogni Stato, ma come per i privati cittadini i Governi devono pagare il debito pubblico.
 
Luisd ha scritto:
Però

Solo adesso lo pagano?
Può darsi allora che hanno deciso di pagare le cedole anche quelle pregresse......
e forse per questo motivo i bonos sono passati da 8 a 16.....
Però non mi sembra che la mia informazione sia basata sul nulla......
i soldi li ho ricevuti.......ed è forse l'unica informazione veramente interessante da 6 anni a questa parte....
altro che nulla...... può darsi che vogliono pagare......
oppure può darsi che da quando hanno tolto le sanzioni i famosi soldi bloccati da euroclear siano stati sbloccati.......
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Posta lo screenshot dell'accredito ricevuto dal Venezuela
 
NoSfigatu ha scritto:
Non ricominciare a dare le solite informazioni basate sul nulla. Quello che ti hanno rimborsato è il rateo di disaggio.
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Che significa che mi rimborsano il rateo di disaggio......significa che siccome non mi rimborseranno il nominale allora mi restituiscono il disaggio? Potrebbe anche significare questo......la cosa strana è che quando erano su Fineco nel ptf c'era un rateo con il meno davanti alla cifra mentre adesso che sono stati trasferiti su Banca Sella mi hanno accreditato il rateo. Potrebbe anche essere un errore della banca........
 
NoSfigatu ha scritto:
Non ricominciare a dare le solite informazioni basate sul nulla. Quello che ti hanno rimborsato è il rateo di disaggio.
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Meno male che ci sei tu che sai tutto. Su cosa basi la tua risposta? BHO.???? Ho letto che mi hanno rimborsato la ritenuta fiscale. Tra poco posto lo screenshot.
 
Questo è lo screenshot
 

Allegati

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    disaggio.jpg
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Luisd ha scritto:
Meno male che ci sei tu che sai tutto. Su cosa basi la tua risposta? BHO.????
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Non so tutto, ma un minimo di cultura finanziaria ce l’ho e non sarebbe male averla tutti prima di investire in titoli del genere. :rolleyes:
Il disaggio è la differenza tra il prezzo di emissione e il valore nominale. La 27 è stata emessa a 97 ma vale 100. Per quello c'è il rateo di disaggio.

Nel tuo caso essendoci stato un trasferimento il vecchio broker avrebbe dovuto applicarti il rateo (es. farti pagare 100) e il nuovo rimborsarti la stessa cifra (accreditarti sempre 100).

Sicuramente essendo titoli in default qualcosa si è inceppato e non ti è stato addebitato niente, ma il motivo dell’accredito è quello che ti ho descritto.


Non c’è niente che riguardi cedole passate, future o claim, lo dico prima che parta il solito circo di castelli costruiti in aria. :o
 
TARGET 60 ha scritto:
La mia ipotesi sta prendendo forma..............

Vedi l'allegato 2995478
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o Blyde o Mendoza o Rosales.... basta che si definisca e si dia una parvenza di pseudodemocrazia:
tanto pure gli USA lo sanno che vince Maduro..... controlla tutto .....
che la finiscano con la pagliacciata e si dedichino a sfruttare il petrolio e arsi pagare il debito
 
StormShadow ha scritto:
o Blyde o Mendoza o Rosales.... basta che si definisca e si dia una parvenza di pseudodemocrazia:
tanto pure gli USA lo sanno che vince Maduro..... controlla tutto .....
che la finiscano con la pagliacciata e si dedichino a sfruttare il petrolio e arsi pagare il debito
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Loro sanno che Maduro vince e noi sappiamo che Maduro paga. Non serve altro. Come ha sempre fatto del resto...
 

NoSfigatu i conti non tornano. Se la 27 è stata emessa a 97 e io ho in ptf 52000 dollari di nominale vuoi spiegarmi da dove esce un rimborso di una ritenuta fiscale di 343,74 euro?​

Su 52000 dollari il 3% di disaggio fa 1560 dollari di plusvalenza. Se ci applico l'aliquota fiscale del 12,5% risulta che ho pagato una ritenuta di 195 dollari che con un cambio con l'euro a 1,09 fa 178,89 euro. Io invece ho ottenuto un rimborso di 343,74 euro.....non si riferisce al disaggio di emissione secondo i calcoli ........ Tu come li hai fatti i calcoli?
 

StormShadow sei tu che ancora non ti è entrata nella testa la prescrizione.​

Ti posto un articolo di Investire Magazine magari finalmente capisci come stanno le cose


Bond Venezuela e Pdvsa: prescrizione allungata al 31 dicembre 2028 - Investire Magazine



Bond Venezuela e Pdvsa: prescrizione allungata al 31 dicembre 2028 - Investire Magazine​


Redazione Investire

3-4 minuti


Il Coordinamento italiano per i bond Venezuela e Pdvsa annuncia la proroga di cinque anni per richiedere al paese sudamericano il pagamento di capitale ed interessi​

Il Coordinamento italiano per i bond Venezuela e Pdvsa annuncia che mercoledì 11 ottobre alcuni possessori di obbligazioni del Venezuela e della sua compagnia petrolifera Pdvsa hanno presentato due istanze a New York per far omologare un accordo volto a sospendere il termine di prescrizione dei crediti. Il Venezuela è andato in default per circa 60 miliardi di Dollari Usa sul proprio debito obbligazionario estero nel 2017. Il debito è stato emesso sotto la giurisdizione dello Stato di New York, che concede ai titolari sei anni, a decorrere da ciascuna data di mancato pagamento, per citare in giudizio il paese caso di default.
Nello scorso mese di agosto, gli obbligazionisti hanno dichiarato di approvare l’offerta da parte dell’Assemblea nazionale venezuelana, guidata dall’opposizione, di posticipare per un periodo di cinque anni la scadenza legale dei crediti relativi alle obbligazioni estere.
Il Comitato dei bondholders ha affermato di aver richiesto il pagamento del debito insieme ad altri creditori e in coordinamento con il Comitato Tutela del Patrimonio (Asset Protection Committee, Apc) e il Comitato ad hoc del consiglio di amministrazione della compagnia petrolifera statale Petroleos de Venezuela, Pdvsa. E’ stato di conseguenza chiesto al Tribunale di chiudere tale procedimento, potendo mantenere il diritto di agire in giudizio fino alla fine del 2028.
Queste richieste cercano di garantire l’applicabilità dell’annuncio fatto nell’agosto di quest’anno, rivedendo le limitazioni e i termini di prescrizione applicabili alle obbligazioni e le conseguenti possibili azioni fino al 31 dicembre 2028. Senza questa soluzione, sarebbe stato necessario avviare sin da ora un vasto e costoso contenzioso diretto contro il Venezuela e Pdvsa.
Si tratta di un risultato che protegge tutti i bondholders del Venezuela e di Pdvsa fino al 31 dicembre 2028 riguardo i termini di prescrizione che iniziavano a decorrere per i pagamenti di interessi e capitale proprio da questo mese di ottobre in avanti. Non occorre quindi più scervellarsi per interromperli, azione del resto al momento impossibile per via del fatto che il Governo Maduro non è riconosciuto negli Usa e quindi qualsiasi atto legale potrebbe essere giudicato privo di valore.
Per quanto riguarda l’attività del Coordinamento italiani, prosegue il lavoro di sensibilizzazione degli intermediari per raggiungere una massa utile a potersi aggregare alle iniziative di class action negli Usa, obiettivo ora più agevole senza l’assillo di scadenze imminenti.
Il Coordinamento italiano per i bond Venezuela e Pdvsa fa capo all’avvocato Anna D’Antuono del Foro di Torre Annunziata ed raggiungibile via mail e senza alcun impegno, all’indirizzo [email protected]. E’ sufficiente indicare quali titoli si posseggono, se possibile anche il codice Isin, il loro valore nominale e la banca presso cui sono depositati.
 

StormShadow sei tu che ancora non ti è entrata nella testa la prescrizione.​

Ti posto un articolo di Investire Magazine magari finalmente capisci come stanno le cose


Bond Venezuela e Pdvsa: prescrizione allungata al 31 dicembre 2028 - Investire Magazine



Bond Venezuela e Pdvsa: prescrizione allungata al 31 dicembre 2028 - Investire Magazine​


Redazione Investire

3-4 minuti


Il Coordinamento italiano per i bond Venezuela e Pdvsa annuncia la proroga di cinque anni per richiedere al paese sudamericano il pagamento di capitale ed interessi​

Il Coordinamento italiano per i bond Venezuela e Pdvsa annuncia che mercoledì 11 ottobre alcuni possessori di obbligazioni del Venezuela e della sua compagnia petrolifera Pdvsa hanno presentato due istanze a New York per far omologare un accordo volto a sospendere il termine di prescrizione dei crediti. Il Venezuela è andato in default per circa 60 miliardi di Dollari Usa sul proprio debito obbligazionario estero nel 2017. Il debito è stato emesso sotto la giurisdizione dello Stato di New York, che concede ai titolari sei anni, a decorrere da ciascuna data di mancato pagamento, per citare in giudizio il paese caso di default.
Nello scorso mese di agosto, gli obbligazionisti hanno dichiarato di approvare l’offerta da parte dell’Assemblea nazionale venezuelana, guidata dall’opposizione, di posticipare per un periodo di cinque anni la scadenza legale dei crediti relativi alle obbligazioni estere.
Il Comitato dei bondholders ha affermato di aver richiesto il pagamento del debito insieme ad altri creditori e in coordinamento con il Comitato Tutela del Patrimonio (Asset Protection Committee, Apc) e il Comitato ad hoc del consiglio di amministrazione della compagnia petrolifera statale Petroleos de Venezuela, Pdvsa. E’ stato di conseguenza chiesto al Tribunale di chiudere tale procedimento, potendo mantenere il diritto di agire in giudizio fino alla fine del 2028.
Queste richieste cercano di garantire l’applicabilità dell’annuncio fatto nell’agosto di quest’anno, rivedendo le limitazioni e i termini di prescrizione applicabili alle obbligazioni e le conseguenti possibili azioni fino al 31 dicembre 2028. Senza questa soluzione, sarebbe stato necessario avviare sin da ora un vasto e costoso contenzioso diretto contro il Venezuela e Pdvsa.
Si tratta di un risultato che protegge tutti i bondholders del Venezuela e di Pdvsa fino al 31 dicembre 2028 riguardo i termini di prescrizione che iniziavano a decorrere per i pagamenti di interessi e capitale proprio da questo mese di ottobre in avanti. Non occorre quindi più scervellarsi per interromperli, azione del resto al momento impossibile per via del fatto che il Governo Maduro non è riconosciuto negli Usa e quindi qualsiasi atto legale potrebbe essere giudicato privo di valore.
Per quanto riguarda l’attività del Coordinamento italiani, prosegue il lavoro di sensibilizzazione degli intermediari per raggiungere una massa utile a potersi aggregare alle iniziative di class action negli Usa, obiettivo ora più agevole senza l’assillo di scadenze imminenti.
Il Coordinamento italiano per i bond Venezuela e Pdvsa fa capo all’avvocato Anna D’Antuono del Foro di Torre Annunziata ed raggiungibile via mail e senza alcun impegno, all’indirizzo [email protected]. E’ sufficiente indicare quali titoli si posseggono, se possibile anche il codice Isin, il loro valore nominale e la banca presso cui sono depositati.
 
Luisd ha scritto:

NoSfigatu i conti non tornano. Se la 27 è stata emessa a 97 e io ho in ptf 52000 dollari di nominale vuoi spiegarmi da dove esce un rimborso di una ritenuta fiscale di 343,74 euro?​

Su 52000 dollari il 3% di disaggio fa 1560 dollari di plusvalenza. Se ci applico l'aliquota fiscale del 12,5% risulta che ho pagato una ritenuta di 195 dollari che con un cambio con l'euro a 1,09 fa 178,89 euro. Io invece ho ottenuto un rimborso di 343,74 euro.....non si riferisce al disaggio di emissione secondo i calcoli ........ Tu come li hai fatti i calcoli?
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Non è così semplice perché nel calcolo si inseriscono anche i giorni residui del titolo. La formula corretta non la so con certezza. Puoi chiedere alla banca ma ti ripeto che l'accredito è dovuto a quello.
Luisd ha scritto:
Il Coordinamento italiano per i bond Venezuela e Pdvsa fa capo all’avvocato Anna D’Antuono
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Oddio ancora l'Esimia Avvocata di Torre Annunziata… :wall:
 
La Sibilla $ ha scritto:
Loro sanno che Maduro vince e noi sappiamo che Maduro paga. Non serve altro. Come ha sempre fatto del resto...
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non condivido entrambi i termini dell'equazione, purtroppo.
io direi:
1) loro prevedono che non vi saranno elezioni libere, e che QUINDI Maduro vincera'.
2) noi immaginiamo che Maduro ristrutturerebbe il debito se potesse. Ma questa eventuale possibilita' dipenderà eventualmente dal prossimo inquilino della Casa Bianca.
 
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