Vivere di rendita, posso (Vol. XVII)?

[wolfbalck]

Ho visto proprio oggi un'intervista riguardante Walliance, una bella coincidenza.

Se posso chiedere, (e se puoi/vuoi rispondere ), che percentuale del tuo patrimonio hai investito su ognuna delle quattro posizioni Walliance ?

Non trovi sia eccessivamente rischioso aprirne addirittura quattro ?

hai visto alessandro nelle vesti di giornalista…..diciamolo gli riesce male...

detto questo le raccolte di walliance partono in molti casi con soglie minime di 500 euro quindi sono più accessibili queste che i mercati quotati.

vuoi mettere però investire 2000 euro e dire di essere imprenditore e avere un ruolo in questa società cosi la mattina ti guardi allo specchio e ti senti più etico


tornando seri :

in moneyfarm euclidea lendix concrete walliance investo per il gusto di conoscere qualcosa di nuovo poter litigare con cognizione nelle discussioni ufficiali e per avere le email di aggiornamento che mi fanno sentire pensato….se vedi in euclidea ho investito il minimo 5000 euro

tornando super seri :

cosa che sfugge ai bimbi che partecipano alla discussione di walliance e qui non c'entra il conto in banca ma semplice esperienza e lucidità è che purtroppo non è reale equity crowdfunding ma banalissimi prestiti mascherati senza garanzie.

quindi finchè la giostra funziona si ottiene anche il rendimento ora appare tutto facile visto che il 90% dei progetti scadrà fra 2/3 anni e quindi tutti danno per scontati di rivedere soldi e interessi promessi.

considerando il gap informativo il gap decisionale il rendimento è troppo basso rapportato al rischio tu hai un potenziare guadagno di 10 i promotori il 30 capisco che tu hai avuto l'idea che tu la realizzi ma io ci metto i soldi veri tu solo debiti nel mondo reale non funziona cosi…...senza poi parlare dell'assurdità che i promotori hanno la precendenza sulla liquidazione dei profitti….che sempre nel mondo reale è una barzelletta…..

 

[ortis]

hai visto alessandro nelle vesti di giornalista…..diciamolo gli riesce male...

detto questo le raccolte di walliance partono in molti casi con soglie minime di 500 euro quindi sono più accessibili queste che i mercati quotati.

vuoi mettere però investire 2000 euro e dire di essere imprenditore e avere un ruolo in questa società cosi la mattina ti guardi allo specchio e ti senti più etico


tornando seri :

in moneyfarm euclidea lendix concrete walliance investo per il gusto di conoscere qualcosa di nuovo poter litigare con cognizione nelle discussioni ufficiali e per avere le email di aggiornamento che mi fanno sentire pensato….se vedi in euclidea ho investito il minimo 5000 euro

tornando super seri :

cosa che sfugge ai bimbi che partecipano alla discussione di walliance e qui non c'entra il conto in banca ma semplice esperienza e lucidità è che purtroppo non è reale equity crowdfunding ma banalissimi prestiti mascherati senza garanzie.

quindi finchè la giostra funziona si ottiene anche il rendimento ora appare tutto facile visto che il 90% dei progetti scadrà fra 2/3 anni e quindi tutti danno per scontati di rivedere soldi e interessi promessi.

considerando il gap informativo il gap decisionale il rendimento è troppo basso rapportato al rischio tu hai un potenziare guadagno di 10 i promotori il 30 capisco che tu hai avuto l'idea che tu la realizzi ma io ci metto i soldi veri tu solo debiti nel mondo reale non funziona cosi…...senza poi parlare dell'assurdità che i promotori hanno la precendenza sulla liquidazione dei profitti….che sempre nel mondo reale è una barzelletta…..

Hai sottolineato esattamente i miei stessi dubbi

Per non contare tutto il resto che hai azzeccato, compresa l'intervista su youtube

Come sempre:

 

[ortis]

Io adoro dove vivo... Primo levante ligure... Ora sono ad Amsterdam, mi piace viaggiare ma come sto a casa mia

E ci credo che preferisci casa tua

E' uno dei luoghi più belli al mondo... farei volentieri a cambio

Buon proseguimento con il tuo viaggio olandese!

 

[re-rosso]

Non ho capito parte del tuo discorso, dici di evitare il fpa e di usare la somma che avrei dovuto destinare a questo per vivere in quegli 8 anni oppure di destinare il risparmio al FPN ?

Intendevo che all'incasso dei 400k tenerne una parte (ed investirli nel modo migliore in cui credi) per campare quei 9 fino alla Rita e gli altri versarli subito nei 2 fondi pensione.
Facendo qualche calcolo e sotto diverse ipotesi è possibile per te ritirarti a 40 anni, campare per i successivi 10 anni incassando affitti vivendo con 10k annui (potere di acquisto relativo al 2021 quando compirai 40 anni), vendere a 50 anni gli immobili a 400k (potere di acquisto relativo al 2031), campare dai 50 anni in poi con 14.150 euro annui (potere di acquisto relativo al 2021) prima attingendo dal capitale poi attraverso la Rita ed infine con le rendite pensionistiche (inps e complementare).
Secondo me per non essere in balia di queste ipotesi ti converrebbe ritirarti qualche anno più tardi ma se ci devi perdere la sanità mentale allora... lavoro

 

[Nemor]

Intendevo che all'incasso dei 400k tenerne una parte (ed investirli nel modo migliore in cui credi) per campare quei 9 fino alla Rita e gli altri versarli subito nei 2 fondi pensione.
Facendo qualche calcolo e sotto diverse ipotesi è possibile per te ritirarti a 40 anni, campare per i successivi 10 anni incassando affitti vivendo con 10k annui (potere di acquisto relativo al 2021 quando compirai 40 anni), vendere a 50 anni gli immobili a 400k (potere di acquisto relativo al 2031), campare dai 50 anni in poi con 14.150 euro annui (potere di acquisto relativo al 2021) prima attingendo dal capitale poi attraverso la Rita ed infine con le rendite pensionistiche (inps e complementare).
Secondo me per non essere in balia di queste ipotesi ti converrebbe ritirarti qualche anno più tardi ma se ci devi perdere la sanità mentale allora... lavoro

Certo, però non vorrei trovarmi a 50 anni a stare ancora qui dentro per discutere su come fare per ritirarsi prima dal lavoro
Per ma la cosa principale da tenere d'occhio è la fase previdenziale con riferimento anche alle spese mensili/annuali. Come ho già detto ho già di mio uno stile di vista da minimalist e non ho moglie né discendenti diretti a cui lasciare nulla.

 

[mgzr160]

Certo, però non vorrei trovarmi a 50 anni a stare ancora qui dentro per discutere su come fare per ritirarsi prima dal lavoro
Per ma la cosa principale da tenere d'occhio è la fase previdenziale con riferimento anche alle spese mensili/annuali. Come ho già detto ho già di mio uno stile di vista da minimalist e non ho moglie né discendenti diretti a cui lasciare nulla.

Beh se Luiss avesse preso la decisione subito, questo 3D sarebbe morto subito, quindi può essere che i prossimi 17 volumi li alimenterai tu

 

[Nemor]

Beh se Luiss avesse preso la decisione subito, questo 3D sarebbe morto subito, quindi può essere che i prossimi 17 volumi li alimenterai tu

Ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale
Cmq proprio sforzandomi lavorerei fino massimo ai 50,vedevo adesso che bene o male sono nella sua stessa situazione di partenza, avendo però 38 anni invece di 40, ma cosa più importante con un mercato ai massimi, dal 2010 ci sono stati molti più alti che bassi.

 

[re-rosso]

Certo, però non vorrei trovarmi a 50 anni a stare ancora qui dentro per discutere su come fare per ritirarsi prima dal lavoro
Per ma la cosa principale da tenere d'occhio è la fase previdenziale con riferimento anche alle spese mensili/annuali. Come ho già detto ho già di mio uno stile di vista da minimalist e non ho moglie né discendenti diretti a cui lasciare nulla.

Stavo per allegare i miei calcoli ma mi sono accorto di un errore che mi pare hai commesso pure te: abbiamo tassato troppo i fondi pensione, la tassazione va applicata sui versamenti sottoposti a deduzione che sono la minima parte per quanto ti riguarda (forse negli anni tra i 40 e i 50 potresti dedurre in base alla tua capienza fiscale).
E mi convince il giusto come hai trattato l'inflazione nel tuo foglio di calcolo anche se ad occhio e croce le approssimazioni apportate non dovrebbero incidere molto.
E comunque sei stato molto prudente per quanto riguarda i rendimenti (e la questione della sovra-tassazione dei fondi pensione).

 

[Nemor]

Stavo per allegare i miei calcoli ma mi sono accorto di un errore che mi pare hai commesso pure te: abbiamo tassato troppo i fondi pensione, la tassazione va applicata sui versamenti sottoposti a deduzione che sono la minima parte per quanto ti riguarda (forse negli anni tra i 40 e i 50 potresti dedurre in base alla tua capienza fiscale).
E mi convince il giusto come hai trattato l'inflazione nel tuo foglio di calcolo anche se ad occhio e croce le approssimazioni apportate non dovrebbero incidere molto.
E comunque sei stato molto prudente per quanto riguarda i rendimenti (e la questione della sovra-tassazione dei fondi pensione).

Si, hai ragione sulla tassazione del FP, ho omesso di indicarlo, ma per semplicita' di redazione del foglio. Ho redatto un nuovo foglio ( con le tue indicazioni sulle deduzioni ) che allego ( la differenza rispetto a prima non e' poca, sono quasi 1'000 euro di differenza annui )

P.S.
Non so se solo io oggi ho problemi con il forum, funziona 1 volta su 10..

Vedi l'allegato simulazione_ritiro_ver2.xlsx

Ho rieditato il file c'era un errore

 

[wolfbalck]

mi siete mancati oggi la borsa sale e io sono short

 

[re-rosso]

Si, hai ragione sulla tassazione del FP, ho omesso di indicarlo, ma per semplicita' di redazione del foglio. Ho redatto un nuovo foglio ( con le tue indicazioni sulle deduzioni ) che allego ( la differenza rispetto a prima non e' poca, sono quasi 1'000 euro di differenza annui )

P.S.
Non so se solo io oggi ho problemi con il forum, funziona 1 volta su 10..

Vedi l'allegato 2634875

Anche a me da grossi problemi il forum.
Altre osservazioni che ti volevo fare.
1) alla voce maturato del fondo pensione aperto vedo un fattore moltiplicativo 0,993 ed uno addizionale -15: consideri ter e commissioni annuali?
2) se la risposta alla domanda 1 fosse positiva perchè non fai uguale per il fondo chiuso?
3) alla voce capitale c'è un fattore moltiplicativo pare a 0,99: con questo consideri l'inflazione dell'1%?
4) alla voce entrate annuali c'è un fatto 0,01: sarebbe il rendimento dell'1%?
5) puoi dire in quale documento hai trovato il coefficente di rendita 19,85?

 

[re-rosso]

mi siete mancati oggi la borsa sale e io sono short

Non ti preoccupare...

 

[Nemor]

Anche a me da grossi problemi il forum.
Altre osservazioni che ti volevo fare.
1) alla voce maturato del fondo pensione aperto vedo un fattore moltiplicativo 0,993 ed uno addizionale -15: consideri ter e commissioni annuali?
2) se la risposta alla domanda 1 fosse positiva perchè non fai uguale per il fondo chiuso?
3) alla voce capitale c'è un fattore moltiplicativo pare a 0,99: con questo consideri l'inflazione dell'1%?
4) alla voce entrate annuali c'è un fatto 0,01: sarebbe il rendimento dell'1%?
5) puoi dire in quale documento hai trovato il coefficente di rendita 19,85?

Avevo riallegato il file, perche' avevo messo INPS annuale, ma poi avevo rimoltiplicato per 12 nella colonna D32, quindi risultava un capitale errato in fase di pensione..
1) Si, costo FP aperto 0,7% annuale e fissi 15 euro mensili ( ho messo i parametri di secondapensione, quello che ho adesso )
2) Il FP chiuso ha dei costi di gestione molto piu' bassi, mi sembra 0,1%, ma volendo si possono mettere come parametri in qualche cella ( stessa cosa per il punto 1 )
3) SI
4) SI
5) Scheda costi e documenti legali | Amundi | SecondaPensione ( Documento sulle rendite ) e http://www.secondapensione.it/ezjsc...WFlYzQ5NjllZDJlNGI3YzhkNDViZGQzMGZlYjE_inline
pagina 17 prima tabella

 

[Nemor]

In realta' relativamente al coefficiente di conversione ho un dubbio, leggo nella tabella che..

Le tavole demografiche A62 I comportano l’utilizzo dello strumento di “age-shifting”, che consiste nel rettificare l’età dell’assicurato, calcolata in anni e mesi compiuti, invecchiandola o ringiovanendola sommando algebricamente lo “shift” annuo corrispondente alla data di nascita contenuto nella Tabella di age-shifting (sotto riportata). Il coefficiente di conversione per l'età in anni e mesi, rettificata come sopra, è ottenuto per interpolazione lineare dei coefficienti relativi alle età intere superiore e inferiore rispetto all'età rettificata stessa.

Significa che che la tabella va "shiftata" in piu' o in meno in base a questa tabella ?
Es. Per i nati dal 1978 al 1989 a 69 anni il coefficiente non e' quello dei 69 anni, cioe' 19,8492, ma quello dei 67 anni ? 22,5498 ?

 

[re-rosso]

Avevo riallegato il file, perche' avevo messo INPS annuale, ma poi avevo rimoltiplicato per 12 nella colonna D32, quindi risultava un capitale errato in fase di pensione..
1) Si, costo FP aperto 0,7% annuale e fissi 15 euro mensili ( ho messo i parametri di secondapensione, quello che ho adesso )
2) Il FP chiuso ha dei costi di gestione molto piu' bassi, mi sembra 0,1%, ma volendo si possono mettere come parametri in qualche cella ( stessa cosa per il punto 1 )
3) SI
4) SI
5) Scheda costi e documenti legali | Amundi | SecondaPensione ( Documento sulle rendite ) e http://www.secondapensione.it/ezjsc...WFlYzQ5NjllZDJlNGI3YzhkNDViZGQzMGZlYjE_inline
pagina 17 prima tabella

1) 2) il ter è un costo indiretto e già considerato nei rendimenti;
5) interessante come tali coefficienti cambino da fondo pensione/assicurazione a fondo pensione/assicurazione, pensavo usassero le stesse tavole demografico per tipologia di rendita, sarebbe da trovare il peggior coefficiente attuale e porlo come base della simulazione considerando che molto probabilmente quello che useranno tra 30 anni saranno ancora peggiore.

 

[Nemor]

1) 2) il ter è un costo indiretto e già considerato nei rendimenti;
5) interessante come tali coefficienti cambino da fondo pensione/assicurazione a fondo pensione/assicurazione, pensavo usassero le stesse tavole demografico per tipologia di rendita, sarebbe da trovare il peggior coefficiente attuale e porlo come base della simulazione considerando che molto probabilmente quello che useranno tra 30 anni saranno ancora peggiore.

Ok, prudenzialmente pero' meglio sottrarli gia' dal rendimento

Su questo punto che mi dici ? Forse risponde alla tua domanda del punto 5, no ?
Vivere di rendita, posso (Vol. XVII)?

 

[re-rosso]

In realta' relativamente al coefficiente di conversione ho un dubbio, leggo nella tabella che..

Significa che che la tabella va "shiftata" in piu' o in meno in base a questa tabella ?
Es. Per i nati dal 1978 al 1989 a 69 anni il coefficiente non e' quello dei 69 anni, cioe' 19,8492, ma quello dei 67 anni ? 22,5498 ?

Può essere che considerino questo age shifting per approssimare un aumento dei coefficienti che si avranno con il passare degli anni e con il molto probabile aumento dell'aspettativa di vita. In ogni caso sono convenzioni che cambieranno. E chiaramente non a nostro favore.

 

[Nemor]

Può essere che considerino questo age shifting per approssimare un aumento dei coefficienti che si avranno con il passare degli anni e con il molto probabile aumento dell'aspettativa di vita. In ogni caso sono convenzioni che cambieranno. E chiaramente non a nostro favore.

Allo stato attuale, quindi nel mio caso ( 1981 ) dovrei considerare l'ETA' di pensione, quindi 69 anni, toglierne 2, e prendere quindi il coefficiente dei 67 anni ( quindi 22,5498 ), giusto ?

P.S
Ne risulta quindi un 1'000 euro in meno all'anno in fase di pensione

 

[Pongo64]

Buongiorno a tutti e vorrei chiedervi un consiglio, in parte ( ripeto in parte ) attinente alla discussione.Vi espongo la mia situazione.Avrei la possibilità di ritirarmi dal lavoro (pensionamento anticipato a 57 anni ) tra un anno e mezzo e verrei a percepire circa 22000 euro annui di pensione. Mia moglie lavoratrice dipendente con un introito netto di circa 18000 euro annui e figlia studentessa universitaria.Miniappartamento ereditato che nel breve penso di affittare a studenti.Piccolo risparmio bancario di circa 110000 euro.In alternativa potrei aspettare altri tre anni e arrivare a 60 e percepire 26000 euro di pensione annui. Nessun mutuo o prestito importante sulle spalle.
Voi cosa fareste ?

sarei molto curioso e onorato di sentire qualche vostro parere in merito.

Vi ringrazio

 

[dm7]

Buongiorno a tutti e vorrei chiedervi un consiglio, in parte ( ripeto in parte ) attinente alla discussione.Vi espongo la mia situazione.Avrei la possibilità di ritirarmi dal lavoro (pensionamento anticipato a 57 anni ) tra un anno e mezzo e verrei a percepire circa 22000 euro annui di pensione. Mia moglie lavoratrice dipendente con un introito netto di circa 18000 euro annui e figlia studentessa universitaria.Miniappartamento ereditato che nel breve penso di affittare a studenti.Piccolo risparmio bancario di circa 110000 euro.In alternativa potrei aspettare altri tre anni e arrivare a 60 e percepire 26000 euro di pensione annui. Nessun mutuo o prestito importante sulle spalle.
Voi cosa fareste ?

sarei molto curioso e onorato di sentire qualche vostro parere in merito.

Vi ringrazio

Solo tu conosci il tuo livello di spesa.
Io con il mio e la tua situazione starei a casa.