Vivere di rendita, posso (Vol. XXIV)?

[Toroo]

Grazie mille!!

 

[alfa71]

Detto questo la Corte tedesca ha ragione da vendere, ha semplicemente chiesto alla BCE di dettagliare se quanto ha fatto come politica monetaria in questi anni è servito a qualcosa o ha solo tenuto in piedi cadaveri, a tutto svantaggio del risparmiatore tedesco che si deve sobbarcare i tassi negativi sui sui fondi pensione...insomma una domanda più che legittima.

Diciamo che per dettagliare quanto la BCE ha fatto in questi anni di QE ci sono decine se non centinaia di paper, documenti ufficiali, interviste, assemblee del board che la stessa ha prodotto. A che cosa sia servito tutto questo ? Si potrebbe dire che è servito a salvare l'unione monetaria europea o forse i tedeschi si sono già dimenticati della crisi 2008/2011, quando in molti sui mercati facevano a gara nello scommettere non se ma quando sarebbe saltato l'euro dopo che la Merkel (della quale ho una certa ammirazione) si lasciò scappare quella triste frase riferita alla Grecia "non è detto che tutti i paesi debbano per forza rimanere nella moneta unica".



Comunque devo dire che la sentenza della corte tedesca a me fa un pò ridere.
E' come se io lasciassi a mia moglie un assegno in bianco incaricandola di occuparsi dell'arredamento di casa e poi le dicessi che...si...l'arredamento è bello e funzionale...però ha speso un pò troppo , quindi ora deve giustificarmi tale spesa entro tre mesi e se la spiegazione non mi convince deve restituire tutti i mobili e farsi dare indietro i soldi.

Oltretutto vorrei capire bene gli scenari futuri di tutta questa faccenda.

Scenario 1 : la BCE fornisce il malloppo di documentazione alla corte tedesca entro tre mesi per giustificare quanto ha fatto. Dopo averlo letto, la corte tedesca decide che...spiacenti....ma non va bene, ovvero la BCE non ha agito secondo proporzionalità. Quindi obbliga la Bundesbank a vendere tutti i Bund acquistati durante il QE (circa 500 miliardi) e non partecipare più ai futuri programmi. Non so a voi ma a me questo scenario sembra praticamente il big-bang del disfacimento della UE e quindi mi chiedo...i tedeschi vogliono davvero questo ?

Scenario 2 : dopo aver letto il malloppo inviato dalla BCE la corte tedesca dice...okay....tutto bene...confermiamo la proporzionalità. Quindi aveva ragione la Corte UE. Quindi la corte tedesca deve fare un bel passo indietro. Quindi se c'è qualche altro conservatore-nazionalista-sovranista che in Germania (Alternative fur Deutscheland) o nei paesi nordeuropei (sostenitori di gente come Rutte in Olanda) tenta ancora di usare i ricorsi verso le corti di giustizia nazionale per sfasciare la UE, troverà la strada molto difficoltosa per via del precedente di quella tedesca.

 

[Nardi]

Buonasera a tutti.
Chiedo un cortese chiarimento, se possibile.
Il moltiplicatore delle spese mensili (420 x importo mensile necessario a vivere) è un indicatore utile a calcolare se si può vivere di rendita.
Ma non dovrebbe essere anche "calibrato" sull'età dell'individuo ?
Nel senso che per un 40enne dovrebbe essere diverso che per un 50enne.
Oppure 420 rimane invariato e cambiano solo le spese ?
Grazie a chi vorrà chiarirmi tale aspetto.

 

[mgzr160]

Buonasera a tutti.
Chiedo un cortese chiarimento, se possibile.
Il moltiplicatore delle spese mensili (420 x importo mensile necessario a vivere) è un indicatore utile a calcolare se si può vivere di rendita.
Ma non dovrebbe essere anche "calibrato" sull'età dell'individuo ?
Nel senso che per un 40enne dovrebbe essere diverso che per un 50enne.
Oppure 420 rimane invariato e cambiano solo le spese ?
Grazie a chi vorrà chiarirmi tale aspetto.

dipende se prevedi di consumare il capitale? se sì è ovvio che più sei in là con gli anni e meno te ne serve...detto ciò la teoria del 420x addirittura dovrebbe bastare per conservare il capitale, detto molto francamente qua da noi in € e in Italia è una pia illusione, pensare che chi spende 1.000€ al mese possa vivere di rendita con 420K per decenni e finchè campa è un folle, ma questo è un mio personalissimo parere, o meglio un avvertimento per far stare coi piedi per terra chi "la fa troppo facile" senza aver mai provato anche solo un anno.

 

[Nemor]

dipende se prevedi di consumare il capitale? se sì è ovvio che più sei in là con gli anni e meno te ne serve...detto ciò la teoria del 420x addirittura dovrebbe bastare per conservare il capitale, detto molto francamente qua da noi in € e in Italia è una pia illusione, pensare che chi spende 1.000€ al mese possa vivere di rendita con 420K per decenni e finchè campa è un folle, ma questo è un mio personalissimo parere, o meglio un avvertimento per far stare coi piedi per terra chi "la fa troppo facile" senza aver mai provato anche solo un anno.

L'altro giorno discutevo su Telegram con una persona che diceva di vivere con 400 euro al mese, affitti lordi di 1'750 euro e 100k cash.

 

[harvest]

dipende se prevedi di consumare il capitale? se sì è ovvio che più sei in là con gli anni e meno te ne serve...detto ciò la teoria del 420x addirittura dovrebbe bastare per conservare il capitale, detto molto francamente qua da noi in € e in Italia è una pia illusione, pensare che chi spende 1.000€ al mese possa vivere di rendita con 420K per decenni e finchè campa è un folle, ma questo è un mio personalissimo parere, o meglio un avvertimento per far stare coi piedi per terra chi "la fa troppo facile" senza aver mai provato anche solo un anno.

Diciamo che l'Italia è un posto ottimo sotto molti aspetti per vivere (di rendita o meno): clima, cultura, sanità in certe regioni, cucina, ambiente.... peccato che sia un disastro per qualcuno che vuole programmare a lungo termine, dove già ci si mette la sfiga a rovinare i piani... da noi però un combinato disposto di burocrazia, leggi e leggine, politici che dall'oggi al domani piazzano tasse, balzelli e bolli rende il tutto simile al gioco dell'oca, dove per arrivare al traguardo serve solo e unicamente un gran c... e difatti NON A CASO siamo il paese con i maggiori risparmi privati al mondo, non sia mai che dopo esserti svenato per comprare casa non ti ci piazzino una o più belle tasse nottetempo per far cassa. Più è alta la percentuale di risparmio, più l'idea del futuro è fosca.

 

[mgzr160]

Diciamo che per dettagliare quanto la BCE ha fatto in questi anni di QE ci sono decine se non centinaia di paper, documenti ufficiali, interviste, assemblee del board che la stessa ha prodotto. A che cosa sia servito tutto questo ? Si potrebbe dire che è servito a salvare l'unione monetaria europea [...]

Scenario 1 :
[...]
Scenario 2 :
[...]

Si potrebbe discutere se tra i compiti di una banca centrale c'è anche quello di "salvare" la moneta stessa? La FED mica deve "salvare" il $, quello si salva da solo con le testate nucleari, semmai deve gestirlo per il benessere economico!
Detto questo i giudici tedeschi hanno chiesto di dimostrare che quello che la BCE ha fatto è servito a qualcosa e non solo a far volare cadaveri...o peggio ad aumentare ulteriormente il problema, e quello che stiamo vivendo in UE e le reazioni a pillole di realismo della Lagarde, sono la prova che Draghi (perchè parliamo di BCE ma quelle politiche hanno un nome e un cognome) non ha salvato un bel nulla, ha solo messo la polvere sotto il tappeto per tutto il suo settennato e adesso che è scoppiata una crisi incredibile, i nodi vengono al pettine (lo spread a 250 con super QE è ancora colpa dei sovranisti e di Borghi o forse di un sistema € che non sta in piedi?).

Detto questo vedo che tu nei 2 scenari ipotizzi comunque che la BCE risponda, beh come ho detto poco importa cosa risponderà, sarà già il fatto che la BCE si senta in dovere di dare spiegazione a un tribunale nazionale (che poi il tribunale accetterà, perchè lo scopo non è cassarli) che li metterà sotto scacco anche in futuro...Il conflitto irrisolto tra Costituzione tedesca e diritto europeo

 

[mgzr160]

Diciamo che l'Italia è un posto ottimo sotto molti aspetti per vivere (di rendita o meno): clima, cultura, sanità in certe regioni, cucina, ambiente.... peccato che sia un disastro per qualcuno che vuole programmare a lungo termine, dove già ci si mette la sfiga a rovinare i piani... da noi però un combinato disposto di burocrazia, leggi e leggine, politici che dall'oggi al domani piazzano tasse, balzelli e bolli rende il tutto simile al gioco dell'oca, dove per arrivare al traguardo serve solo e unicamente un gran c... e difatti NON A CASO siamo il paese con i maggiori risparmi privati al mondo, non sia mai che dopo esserti svenato per comprare casa non ti ci piazzino una o più belle tasse nottetempo per far cassa. Più è alta la percentuale di risparmio, più l'idea del futuro è fosca.

Infatti il mio discorso è proprio quello, l'Italia va (speriamo tra qualche mese di non dover dire andava) benissimo come qualità della vita media per viverci, ma affidarsi a certe formule stringenti qua da noi è un suicidio, proprio per le cose che hai elencato...mi immagino se uno si fosse fatto certi conti al centesimo 10 anni fa, quando il bollo/patrimoniale non c'era e la tassazione è per tutti il 12,50%, che fa chiede al MEF di essere esentato dagli aumenti perchè lui aveva fatto i conti?! Idem se uno si basava sugli affitti e gli sono arrivati IMU e Tasi.

In Italia bisogna avere molto più margine del 420x se si ipotizza di doverci campare 30-40 anni...poi se ci devi tirare avanti 10 anni prima della cospicua pensione allora beh la vita è una, buttatevi che non rischiate nulla

 

[massit78]

Diciamo che per dettagliare quanto la BCE ha fatto in questi anni di QE ci sono decine se non centinaia di paper, documenti ufficiali, interviste, assemblee del board che la stessa ha prodotto. A che cosa sia servito tutto questo ? Si potrebbe dire che è servito a salvare l'unione monetaria europea o forse i tedeschi si sono già dimenticati della crisi 2008/2011, quando in molti sui mercati facevano a gara nello scommettere non se ma quando sarebbe saltato l'euro dopo che la Merkel (della quale ho una certa ammirazione) si lasciò scappare quella triste frase riferita alla Grecia "non è detto che tutti i paesi debbano per forza rimanere nella moneta unica".



Comunque devo dire che la sentenza della corte tedesca a me fa un pò ridere.
E' come se io lasciassi a mia moglie un assegno in bianco incaricandola di occuparsi dell'arredamento di casa e poi le dicessi che...si...l'arredamento è bello e funzionale...però ha speso un pò troppo , quindi ora deve giustificarmi tale spesa entro tre mesi e se la spiegazione non mi convince deve restituire tutti i mobili e farsi dare indietro i soldi.

Oltretutto vorrei capire bene gli scenari futuri di tutta questa faccenda.

Scenario 1 : la BCE fornisce il malloppo di documentazione alla corte tedesca entro tre mesi per giustificare quanto ha fatto. Dopo averlo letto, la corte tedesca decide che...spiacenti....ma non va bene, ovvero la BCE non ha agito secondo proporzionalità. Quindi obbliga la Bundesbank a vendere tutti i Bund acquistati durante il QE (circa 500 miliardi) e non partecipare più ai futuri programmi. Non so a voi ma a me questo scenario sembra praticamente il big-bang del disfacimento della UE e quindi mi chiedo...i tedeschi vogliono davvero questo ?

Scenario 2 : dopo aver letto il malloppo inviato dalla BCE la corte tedesca dice...okay....tutto bene...confermiamo la proporzionalità. Quindi aveva ragione la Corte UE. Quindi la corte tedesca deve fare un bel passo indietro. Quindi se c'è qualche altro conservatore-nazionalista-sovranista che in Germania (Alternative fur Deutscheland) o nei paesi nordeuropei (sostenitori di gente come Rutte in Olanda) tenta ancora di usare i ricorsi verso le corti di giustizia nazionale per sfasciare la UE, troverà la strada molto difficoltosa per via del precedente di quella tedesca.

La corte UE ha potere sopra a qualsiasi tribunale di qualsiasi stato UE su norme e regolamenti europei, anche dei tribunali tedeschi, nemmeno la corte costituzionale tedesca può bloccare norme europee, e su questo non si scappa a meno di cambiare le regole UE

Mi dispiace ma questa volta i tedeschi l'hanno fatta proprio fuori dal vasino, pensando di potere fare la voce grossa, e si poter spaventare o minacciare la BCE con i loro vaneggiamenti assurdi sul QE, che Draghi gli ha fatto digerire controvoglia, facendogliela sotto al naso

 

[Toptrader1970]

L'altro giorno discutevo su Telegram con una persona che diceva di vivere con 400 euro al mese, affitti lordi di 1'750 euro e 100k cash.

Interessante

 

[mgzr160]

L'altro giorno discutevo su Telegram con una persona che diceva di vivere con 400 euro al mese, affitti lordi di 1'750 euro e 100k cash.

quelli nella tendopoli di Rosarno vivono pure con meno...forse 400€/mese non sarebbe definibile vivere neanche in alcuni paesi del II mondo, figuriamoci in Italia, cerchiamo di essere realisti.

 

[alfa71]

 

[Nemor]

quelli nella tendopoli di Rosarno vivono pure con meno...forse 400€/mese non sarebbe definibile vivere neanche in alcuni paesi del II mondo, figuriamoci in Italia, cerchiamo di essere realisti.

Dice che va in giro solo in bici e risparmia su tutto. Secondo me a parte le spese davvero essenziali non è impossibile. Non a caso nel mio foglio spese 600 al mese includono buoni 2'000 annui di imprevisti, internet a casa sui 35 al mese e mezzi pubblici per 700 euro annui.

 

[Nemor]

Se non erro aveva scritto un utente anche nei capitoli precedenti che diceva di vivere con 400 euro al mese, ricordo male ?

 

[harvest]

Si potrebbe discutere se tra i compiti di una banca centrale c'è anche quello di "salvare" la moneta stessa? La FED mica deve "salvare" il $, quello si salva da solo con le testate nucleari, semmai deve gestirlo per il benessere economico!
Detto questo i giudici tedeschi hanno chiesto di dimostrare che quello che la BCE ha fatto è servito a qualcosa e non solo a far volare cadaveri...o peggio ad aumentare ulteriormente il problema, e quello che stiamo vivendo in UE e le reazioni a pillole di realismo della Lagarde, sono la prova che Draghi (perchè parliamo di BCE ma quelle politiche hanno un nome e un cognome) non ha salvato un bel nulla, ha solo messo la polvere sotto il tappeto per tutto il suo settennato e adesso che è scoppiata una crisi incredibile, i nodi vengono al pettine (lo spread a 250 con super QE è ancora colpa dei sovranisti e di Borghi o forse di un sistema € che non sta in piedi?).

Detto questo vedo che tu nei 2 scenari ipotizzi comunque che la BCE risponda, beh come ho detto poco importa cosa risponderà, sarà già il fatto che la BCE si senta in dovere di dare spiegazione a un tribunale nazionale (che poi il tribunale accetterà, perchè lo scopo non è cassarli) che li metterà sotto scacco anche in futuro...Il conflitto irrisolto tra Costituzione tedesca e diritto europeo

Tu hai perfettamente ragione. L'Unione è un stamberga che sta in piedi solo perché imbottita di QE, è come un tossico pieno di metadone fino agli occhi.
Io però a Borghi & Bagnai due schiaffi sulle orecchie per uno gliele darei comunque quando i loro sodali in Parlamento Europeo votano insieme a quelle teste di rapa che puntualmente ci additano come spendaccioni e sono per il rigorismo estremo salvo poi campare di dumping fiscale, salariale, fregarsene del surplus di esportazioni e inondare di aiuti di stato banche e aziende nonostante sia vietato. Ecco giusto due schiaffoni sulle orecchie per sentire se suonano a vuoto quelle teste di ca.... che si ritrovano, loro e il fancazzista supremo che hanno come leader che avesse lavorato un giorno in vita sua.

 

[mgzr160]

La corte UE ha potere sopra a qualsiasi tribunale di qualsiasi stato UE su norme e regolamenti europei, anche dei tribunali tedeschi, nemmeno la corte costituzionale tedesca può bloccare norme europee, e su questo non si scappa a meno di cambiare le regole UE

Mi dispiace ma questa volta i tedeschi l'hanno fatta proprio fuori dal vasino, pensando di potere fare la voce grossa, e si poter spaventare o minacciare la BCE con i loro vaneggiamenti assurdi sul QE, che Draghi gli ha fatto digerire controvoglia, facendogliela sotto al naso

Quindi secondo il tuo ragionamento la BCE non è tenuta a rispondere un bel nulla? perchè se lo farà vorrà dire legittimare quel tribunale e quella sentenza.

Io ho come l'impressione che da italiani ce la stiamo raccontando per non voler prendere atto della realtà...

 

[mgzr160]

Dice che va in giro solo in bici e risparmia su tutto. Secondo me a parte le spese davvero essenziali non è impossibile. Non a caso nel mio foglio spese 600 al mese includono buoni 2'000 annui di imprevisti, internet a casa sui 35 al mese e mezzi pubblici per 700 euro annui.

Non ho detto che è impossibile, ho detto che non è definibile vivere...

 

[Nemor]

Non ho detto che è impossibile, ho detto che non è definibile vivere...

Beh basta vivere dignitosamente. Ma non è che incassa 400 e ne spende 400. Ne incassa molti di più, però dice che sta molto meglio da quando ha fatto questa scelta

 

[mgzr160]

Tu hai perfettamente ragione. L'Unione è un stamberga che sta in piedi solo perché imbottita di QE, è come un tossico pieno di metadone fino agli occhi.
Io però a Borghi & Bagnai due schiaffi sulle orecchie per uno gliele darei comunque quando i loro sodali in Parlamento Europeo votano insieme a quelle teste di rapa che puntualmente ci additano come spendaccioni e sono per il rigorismo estremo salvo poi campare di dumping fiscale, salariale, fregarsene del surplus di esportazioni e inondare di aiuti di stato banche e aziende nonostante sia vietato. Ecco giusto due schiaffoni sulle orecchie per sentire se suonano a vuoto quelle teste di ca.... che si ritrovano, loro e il fancazzista supremo che hanno come leader che avesse lavorato un giorno in vita sua.

Il mio riferimento a sovranisti e Borghi non vuole essere un sostegno, ma una presa d'atto: fino a qualche mese fa ce la si raccontava che lo spread a certi valori era colpa di chi voleva uscire dall'€, cancellare il debito in pancia alla BCE (proposta che ora vogliono tutti), fare i Mini-BOT (altra roba che adesso molti vorrebbero fare cartolarizzando i crediti fiscali) che facevano deficit per distruggere le casse pubbliche (adesso Conte e Gualtieri promettono Mld ogni settimana)...ebbene adesso tutto quello non c'è più, anzi è pure ripartito il QE (all'epoca non c'era) e lo spread è di nuovo a 250, sarà forse che il problema sta da un'altra parte, ma guai a dirlo perchè altrimenti "allora tu vuoi uscire dall'€"

 

[Nemor]

Il mio riferimento a sovranisti e Borghi non vuole essere un sostegno, ma una presa d'atto: fino a qualche mese fa ce la si raccontava che lo spread a certi valori era colpa di chi voleva uscire dall'€, cancellare il debito in pancia alla BCE (proposta che ora vogliono tutti), fare i Mini-BOT (altra roba che adesso molti vorrebbero fare cartolarizzando i crediti fiscali) che facevano deficit per distruggere le casse pubbliche (adesso Conte e Gualtieri promettono Mld ogni settimana)...ebbene adesso tutto quello non c'è più, anzi è pure ripartito il QE (all'epoca non c'era) e lo spread è di nuovo a 250, sarà forse che il problema sta da un'altra parte, ma guai a dirlo perchè altrimenti "allora tu vuoi uscire dall'€"

A me pare che tra un po'saranno i tedeschi a voler uscire dall'euro, perché l'alternativa sarà continuare a foraggiare gli spendaccioni italiani