VIX, non Vaporub

[livioptions]

Lo spero, ho già rollato tutte i continuos calendar da settembre su ottobre ma mi dispiacerebbe rollare su novembre perdendo due mesi di contango, però la mia regola è quella di rollare quando lo spread tra i le due opzioni o future è zero e ci siamo già arrivati.

Xenian, mi pare di capire che tu entri o esci sui livelli del tuo TS, con quali strumenti? grazie

 

[xinian70]

Lo spero, ho già rollato tutte i continuos calendar da settembre su ottobre ma mi dispiacerebbe rollare su novembre perdendo due mesi di contango, però la mia regola è quella di rollare quando lo spread tra i le due opzioni o future è zero e ci siamo già arrivati.

Xenian, mi pare di capire che tu entri o esci sui livelli del tuo TS, con quali strumenti? grazie

mah.. io il vix lo guardo come indicatore di sentiment sui mercati azionari

quando il vix parte long vado short su SP500

 

[sabbb]

C’è una cosa non chiara della struttura dei future del VIX.
Normalmente quotano in contango e questo riflette il valore delle opzioni. Una opzione a più lungo termine quota più di una a breve termine perché ti copre per un periodo più lungo (se costassero uguale tutti comprerebbero opzioni a lungo termine e ne farebbero salire il prezzo); e così è anche per il VIX che ugualmente ti copre da ribassi improvvisi dello SP500 che comportano aumenti di volatilità e quindi un future a scadenza lunga lo paghi di più perché ti copri per un tempo più lungo.
Però in caso di ribassi improvvisi dello SP500 nel VIX, il contango si inverte, e pure pesantemente, mentre le opzioni a lungo termine continuano sempre a quotare più di quelle a breve.
Eppure dovrebbe valere lo stesso ragionamento dei periodi calmi: se la scadenza successiva quota meno meglio comprare quella, che mi copre per più tempo e dovrebbe anche essa salire in caso di ulteriore discesa dei mercati; e così facendo dovrebbe riportarsi in contango. Invece no. Come mai?

 

[sabbb]

Lo spero, ho già rollato tutte i continuos calendar da settembre su ottobre ma mi dispiacerebbe rollare su novembre perdendo due mesi di contango, però la mia regola è quella di rollare quando lo spread tra i le due opzioni o future è zero e ci siamo già arrivati.

Se ho capito bene vai short sul primo fut e long sul secondo. In caso di spike però il guadagno sul long non riesce a coprire le perdite sullo short. In quel caso stoppi?

 

[livioptions]

C’è una cosa non chiara della struttura dei future del VIX.
Normalmente quotano in contango e questo riflette il valore delle opzioni. Una opzione a più lungo termine quota più di una a breve termine perché ti copre per un periodo più lungo (se costassero uguale tutti comprerebbero opzioni a lungo termine e ne farebbero salire il prezzo); e così è anche per il VIX che ugualmente ti copre da ribassi improvvisi dello SP500 che comportano aumenti di volatilità e quindi un future a scadenza lunga lo paghi di più perché ti copri per un tempo più lungo.
Però in caso di ribassi improvvisi dello SP500 nel VIX, il contango si inverte, e pure pesantemente, mentre le opzioni a lungo termine continuano sempre a quotare più di quelle a breve.
Eppure dovrebbe valere lo stesso ragionamento dei periodi calmi: se la scadenza successiva quota meno meglio comprare quella, che mi copre per più tempo e dovrebbe anche essa salire in caso di ulteriore discesa dei mercati; e così facendo dovrebbe riportarsi in contango. Invece no. Come mai?

Non è come dici, se i future vanno in backwardation le opzioni li seguono ovviamente più aderenti quelli DITM e meno le otm

 

[livioptions]

Se ho capito bene vai short sul primo fut e long sul secondo. In caso di spike però il guadagno sul long non riesce a coprire le perdite sullo short. In quel caso stoppi?

Se riesco lascio stare F1 e parto con F2 o meglio ancora con le opzioni DITM che sono più dosabili, nel caso di backwardation mi ritiro sulle scadenze successive per cui se per esempio avevo aperto un calendar F2/F5, lo trasformo in F3/F6 allontanandomi dal focolaio acceso e se del caso aumento la mia esposizione perchè sono certo ceh la backwardation non è per sempre

 

[sabbb]

Non è come dici, se i future vanno in backwardation le opzioni li seguono ovviamente più aderenti quelli DITM e meno le otm

No, mi sono spiegato male quello che dici tu è giusto e si capisce. Rileggi il mio post tenendo presente che dove dico opzioni mi riferisco alle opzioni sullo SP500, non sul VIX. Cioè se il VIX (che rappresenta la vol. implticita delle opzioni sullo SP) va in backwardation anche le opzioni sullo SP dovrebbero "andare in backwardation" cioè a partià di strike quelle a scadenza lunga dovrebbero quotare meno delle brevi. Ma questo ovviamente non succede. Perchè allora il VIX va in backwardation?

 

[sabbb]

per cui se per esempio avevo aperto un calendar F2/F5, lo trasformo in F3/F6 allontanandomi dal focolaio acceso e se del caso aumento la mia esposizione perchè sono certo ceh la backwardation non è per sempre

Ok si può fare, probabilmente alla lunga recuperi ma il primo rollaggio lo fai in perdita anche grossa. E' così? Se dobbiamo puntare su lungo perido a quel punto magari ne vendiamo 1 solo mettiomo in conto le salite e rolliamo indefinitamente tanto sappiamo che nel lungo periodo il contango è superiore al backwardation.
Il fatto è che il VIX sta diventando imprevedibile. Continua a quotare sui 23 e in backwardation nonsotante gli indci siano in salita ed è chiaro che le autorità monetarie interverranno. Per tornare sui 16 cosa vuole che la borsa faccia +3% tutti i giorni?.

 

[_Sharik_]

No, mi sono spiegato male quello che dici tu è giusto e si capisce. Rileggi il mio post tenendo presente che dove dico opzioni mi riferisco alle opzioni sullo SP500, non sul VIX. Cioè se il VIX (che rappresenta la vol. implticita delle opzioni sullo SP) va in backwardation anche le opzioni sullo SP dovrebbero "andare in backwardation" cioè a partià di strike quelle a scadenza lunga dovrebbero quotare meno delle brevi. Ma questo ovviamente non succede. Perchè allora il VIX va in backwardation?

Non seguo le opzioni sullo S&P500 ma nella determinazione del loro prezzo, dato un certo strike, non c'è solo la volatilità implicita (che è misurata dal VIX) ma anche la durata oltre ad altri fattori meno importanti.

A parità di strike anche se l'opzione più vicina a scadenza ingloba una VI più alta la sua minore durata più che compensa la cosa e il risultato è un prezzo inferiore all'opzione del mese successivo che ha VI inferiore (in caso di VIX in backwardation) ma una durata molto più grande.

Ragiono per teorie, non seguo fisicamente le opzioni sullo S&P500.

 

[livioptions]

No, mi sono spiegato male quello che dici tu è giusto e si capisce. Rileggi il mio post tenendo presente che dove dico opzioni mi riferisco alle opzioni sullo SP500, non sul VIX. Cioè se il VIX (che rappresenta la vol. implticita delle opzioni sullo SP) va in backwardation anche le opzioni sullo SP dovrebbero "andare in backwardation" cioè a partià di strike quelle a scadenza lunga dovrebbero quotare meno delle brevi. Ma questo ovviamente non succede. Perchè allora il VIX va in backwardation?

Le opzioni dell'SP non vanno in backw perchè il sottostante è uno solo, mentre per quanto riguarda il vix i sottostanti sono tanti quanti sono i futures quotati in quel momento, Il vix và in backw perchè quando un fondo o un operatore sente la necessità di coprirsi usando il vix, lo fà per brevi periodi, non ha nessun senso che lo faccia per 6 mesi quindi le scadenze più brevi sono più richieste delle lunghe (questa la mia opinione)

 

[livioptions]

Ok si può fare, probabilmente alla lunga recuperi ma il primo rollaggio lo fai in perdita anche grossa. E' così? Se dobbiamo puntare su lungo perido a quel punto magari ne vendiamo 1 solo mettiomo in conto le salite e rolliamo indefinitamente tanto sappiamo che nel lungo periodo il contango è superiore al backwardation.
Il fatto è che il VIX sta diventando imprevedibile. Continua a quotare sui 23 e in backwardation nonsotante gli indci siano in salita ed è chiaro che le autorità monetarie interverranno. Per tornare sui 16 cosa vuole che la borsa faccia +3% tutti i giorni?.

Il primo roll dipende dal vix: se è in cantango rollerò da F2 a F3 con un money management io uso rollare quando lo spostamento mi dà 0,8 di differenza, se invece sono partito in contango e inizia ad andare in bw, quando lo spread si allinea, io rollo a zero, perdo un mese di contango ma non rischio legnate in bocca

La bw stà già scendendo se tu avessi osservato i future avresti visto differenze di 3 punti e oltre mentre stasera era sotto i 2
Tornerà in contango non tanto perchè fà +3 tutti i giorni (significherebbe ancora volatilità) ma quando finirà di fare dei grandi sbalzi

 

[livioptions]

Non seguo le opzioni sullo S&P500 ma nella determinazione del loro prezzo, dato un certo strike, non c'è solo la volatilità implicita (che è misurata dal VIX) ma anche la durata oltre ad altri fattori meno importanti.

A parità di strike anche se l'opzione più vicina a scadenza ingloba una VI più alta la sua minore durata più che compensa la cosa e il risultato è un prezzo inferiore all'opzione del mese successivo che ha VI inferiore (in caso di VIX in backwardation) ma una durata molto più grande.

Ragiono per teorie, non seguo fisicamente le opzioni sullo S&P500.

Le opzioni del sp500 non sono diverse da tutte le altre scritte su sottostanti "normali" per cui sottostanno alle regole di theta, vega, delta e gamma
Quelle sul vix in fondo sottostanno alle stesse regole, la differenza stà nel fatto ceh ogni mese di scadenza ha un sottostante diverso cioè il future mensile, pur essendo liquidate sullo stesso indice che però non è tradabile!

 

[livioptions]

A parità di strike anche se l'opzione più vicina a scadenza ingloba una VI più alta la sua minore durata più che compensa la cosa e il risultato è un prezzo inferiore all'opzione del mese successivo che ha VI inferiore (in caso di VIX in backwardation) ma una durata molto più grande.

Permettimi una osservazione: è normale che la VI sia più alta sulle scadenze brevi anche perchè più la scadenza è breve e più il gamma è alto.

In effetti la VI misurata dal vix è una media di quella rilevata su tutte le opzioni del paniere, ma poi ogni strike ha la sua VI che si può differenziare anche di parecchio.

E' importantissimo comprendere come la VI influenza il prezzo dell'opzione, io dico che fà la differenza tra mettere a mercato delle strategie vincenti o perdenti

 

[sabbb]

Il primo roll dipende dal vix: se è in cantango rollerò da F2 a F3 con un money management io uso rollare quando lo spostamento mi dà 0,8 di differenza, se invece sono partito in contango e inizia ad andare in bw, quando lo spread si allinea, io rollo a zero, perdo un mese di contango ma non rischio legnate in bocca

Non riesco a seguirti. Se rolli a 0 ci hai già perso. Vediamo se capisco cosa vuoi dire.
Apriamo uno spread short F2-long F3. Generalmente sono in contango. A questo punto non ci interessa dove va il VIX, stiamo giocando sulla differenza di prezzo tra i 2 che solitamente tende a salire.
Alla scadenza li rolliamo ENTRAMBI ognuno al suo mese successivo e generalmente lo short è sceso più del long quindi ci guadagnamo la differenza.
Ciò non toglie però che, se dopo l'apertura del primo spread iniziano ad andare in backwardation, anche se rolliamo proprio quando la differenza tra i 2 Fut è 0, il rollaggio avviene in perdita perchè, rispetto ai prezzi di apertura dello spread lo short è salito rispetto al long.
Poi potremo raddoppiare la posizione sperando nel futuro (e magari andrà effettivamente così) ma intanto la prima legnata l'abbiamo presa, non c'è nessun money management che ci protegga. Almeno se ho ben capito quello che vuoi dire.

 

[biondao]

Non seguo le opzioni sullo S&P500 ma nella determinazione del loro prezzo, dato un certo strike, non c'è solo la volatilità implicita (che è misurata dal VIX) ma anche la durata oltre ad altri fattori meno importanti.

A parità di strike anche se l'opzione più vicina a scadenza ingloba una VI più alta la sua minore durata più che compensa la cosa e il risultato è un prezzo inferiore all'opzione del mese successivo che ha VI inferiore (in caso di VIX in backwardation) ma una durata molto più grande.

Ragiono per teorie, non seguo fisicamente le opzioni sullo S&P500.

Le opzioni dell'SP non vanno in backw perchè il sottostante è uno solo, mentre per quanto riguarda il vix i sottostanti sono tanti quanti sono i futures quotati in quel momento, Il vix và in backw perchè quando un fondo o un operatore sente la necessità di coprirsi usando il vix, lo fà per brevi periodi, non ha nessun senso che lo faccia per 6 mesi quindi le scadenze più brevi sono più richieste delle lunghe (questa la mia opinione)

Permettimi una osservazione: è normale che la VI sia più alta sulle scadenze brevi anche perchè più la scadenza è breve e più il gamma è alto.

In effetti la VI misurata dal vix è una media di quella rilevata su tutte le opzioni del paniere, ma poi ogni strike ha la sua VI che si può differenziare anche di parecchio.

E' importantissimo comprendere come la VI influenza il prezzo dell'opzione, io dico che fà la differenza tra mettere a mercato delle strategie vincenti o perdenti

 

[livioptions]

Non riesco a seguirti. Se rolli a 0 ci hai già perso. Vediamo se capisco cosa vuoi dire.
Apriamo uno spread short F2-long F3. Generalmente sono in contango. A questo punto non ci interessa dove va il VIX, stiamo giocando sulla differenza di prezzo tra i 2 che solitamente tende a salire.
Alla scadenza li rolliamo ENTRAMBI ognuno al suo mese successivo e generalmente lo short è sceso più del long quindi ci guadagnamo la differenza.
Ciò non toglie però che, se dopo l'apertura del primo spread iniziano ad andare in backwardation, anche se rolliamo proprio quando la differenza tra i 2 Fut è 0, il rollaggio avviene in perdita perchè, rispetto ai prezzi di apertura dello spread lo short è salito rispetto al long.
Poi potremo raddoppiare la posizione sperando nel futuro (e magari andrà effettivamente così) ma intanto la prima legnata l'abbiamo presa, non c'è nessun money management che ci protegga. Almeno se ho ben capito quello che vuoi dire.

Non è questo il protocollo, scusa in effetti andrebbe spiegato meglio
Intanto si parte non F2/F3 ma F2/F5 perchè voglio fare dei roll multipli, un calendar del genere costa normalmente 1.20/1.30 mentre, sempre nella media, la differenza tra il future in F2 e il prossimo è, al momento della scadenza di F1, circa sul 0.80, se tutto và secondo protocollo, io incassò 0.8x3=2.40 Quindi non li rolliamo entrambi, ma solo il venduto fino a che raggiungerà la scadenza della comprata, se nel frattempo arriva la backw, rollo prima del tempo, quando cioè lo spread F2/F3 è a zero, mi metto in attesa che passi la marea, e non ho preso nessuna legnata perchè avevo speso tot e ho ancora speso tot, solo che il mio calendar è più corto, ma nel frattempo, se entra la bw piena, avrò modo di spostare F5 su F6 anche quello a zero risristinando il rapporto precedente.
Il fatto dell'aumento delle posizioni poi è da considerare come una opportunità per sfruttare la bw, se i margini te lo consentono è senz'altro da fare anche se in effetti ad esplosioni di vola, esplodono anche loro, mi sono trovato al limite a volte, anche considerando ceh io mi tengo al 50% del capitale disponibile.
E' più difficile a spiegarlo che a farlo dopo un po' di pratica, io imposto già gli ordini GTC e devo solo controllare se eseguono per impostare il prossimo step

 

[livioptions]

[/COLOR]

Grazie

 

[sabbb]

Intanto si parte non F2/F3 ma F2/F5 perchè voglio fare dei roll multipli, un calendar del genere costa normalmente 1.20/1.30 mentre, sempre nella media, la differenza tra il future in F2 e il prossimo è, al momento della scadenza di F1, circa sul 0.80, se tutto và secondo protocollo, io incassò 0.8x3=2.40 Quindi non li rolliamo entrambi, ma solo il venduto fino a che raggiungerà la scadenza della comprata, se nel frattempo arriva la backw, rollo prima del tempo, quando cioè lo spread F2/F3 è a zero, mi metto in attesa che passi la marea, e non ho preso nessuna legnata perchè avevo speso tot e ho ancora speso tot, solo che il mio calendar è più corto, ma nel frattempo, se entra la bw piena, avrò modo di spostare F5 su F6 anche quello a zero risristinando il rapporto precedente.
Il fatto dell'aumento delle posizioni poi è da considerare come una opportunità per sfruttare la bw, se i margini te lo consentono è senz'altro da fare anche se in effetti ad esplosioni di vola, esplodono anche loro, mi sono trovato al limite a volte, anche considerando ceh io mi tengo al 50% del capitale disponibile.
E' più difficile a spiegarlo che a farlo dopo un po' di pratica, io imposto già gli ordini GTC e devo solo controllare se eseguono per impostare il prossimo step

Ok grazie, adesso ho capito. In questi forum ci sono 2 strani fenomeni. Quelli che partecipano ma in realtà non vogliono dire quello che sanno. E’ loro diritto ma se ognuno dice il 20% di quello che dovrebbe dire diventa un forum di enigmistica e alla lunga diventa pure un po’ odioso. Oppure la disponibilità c’è, ma per brevità si danno per scontate cose che invece non lo sono. Ed è quello che è successo nel nostro caso.
Sapevo che alle volte può essere opportuno rollare la singola posizione non al mese successivo ma a 2-3 scadenze dopo, ma non avevo mai pensato al rollaggio “a rate” di uno spread che si stringe. Poi gli spread non mi piacciono perchè devi aprire più posizioni, e farti rosicchiare più commissioni, pereferisco usare lotti minori. Però è anche vero che con lo spread il rischio è minore.
Tuttavia nel tuo caso col rollaggio a zero del primo fut. non è che riesce proprio ad annullare il bw, una “legnatina” in realtà la prendi, solo che viene riassorbita dal ritorno del contango. Vediamo. Supponiamo di avere questi numeri.
F2, 16
F3 17
F4 18
F5 19
Apriamo uno spread F5-F2, sarà 19-16= 3, si guadagna se questo numero aumenta, si perde se diminuisce. Inizia il bw, F5 rimane uguale, F2 passa a 17. Se salisse anche F5 non ci sarebbero problemi. A quel punto si rolla solo F2. Ciò in realtà significa chiudere il primo spread e aprirne un altro F3-F5. E il primo spread viene chiuso a 19-17=2 c’è una perdita di 1 (3-2). Va pure aggiunto che se ritorna subito il contango, F3 è meno sensibile di F2 e quindi sarebbe convenuto aspettare e basta, anche se F3 dà più tempo per aspettare il ritorno del contango. Insomma tutto il gioco funziona se il bw è temporaneo F3 riscende e fa recuperare la perdita, altrimenti questi escamotage attenuano solo il colpo che comunque c’è.
Di solito il bw dura poco ma propri in questi giorni si osservano fenomeni strani. Il bw tra F1 e indice è sceso molto mentre quello F2-F1 rimane e pure grosso. Sembra che il mercato si aspetta altri cedimenti. E se non cambia idea questa situazione durerà a lungo.

Poi una altra cosa: come fai a impostare ordini GTC su 2 fut? Il Il broker ti dà questa possibilità? Cioè l’ordine è “compra se la differenza tra i 2 fut=0”?

 

[livioptions]

Ok grazie, adesso ho capito. In questi forum ci sono 2 strani fenomeni. Quelli che partecipano ma in realtà non vogliono dire quello che sanno. E’ loro diritto ma se ognuno dice il 20% di quello che dovrebbe dire diventa un forum di enigmistica e alla lunga diventa pure un po’ odioso. Oppure la disponibilità c’è, ma per brevità si danno per scontate cose che invece non lo sono. Ed è quello che è successo nel nostro caso.
Sapevo che alle volte può essere opportuno rollare la singola posizione non al mese successivo ma a 2-3 scadenze dopo, ma non avevo mai pensato al rollaggio “a rate” di uno spread che si stringe. Poi gli spread non mi piacciono perchè devi aprire più posizioni, e farti rosicchiare più commissioni, pereferisco usare lotti minori. Però è anche vero che con lo spread il rischio è minore.
Tuttavia nel tuo caso col rollaggio a zero del primo fut. non è che riesce proprio ad annullare il bw, una “legnatina” in realtà la prendi, solo che viene riassorbita dal ritorno del contango. Vediamo. Supponiamo di avere questi numeri.
F2, 16
F3 17
F4 18
F5 19
Apriamo uno spread F5-F2, sarà 19-16= 3, si guadagna se questo numero aumenta, si perde se diminuisce. Inizia il bw, F5 rimane uguale, F2 passa a 17. Se salisse anche F5 non ci sarebbero problemi. A quel punto si rolla solo F2. Ciò in realtà significa chiudere il primo spread e aprirne un altro F3-F5. E il primo spread viene chiuso a 19-17=2 c’è una perdita di 1 (3-2). Va pure aggiunto che se ritorna subito il contango, F3 è meno sensibile di F2 e quindi sarebbe convenuto aspettare e basta, anche se F3 dà più tempo per aspettare il ritorno del contango. Insomma tutto il gioco funziona se il bw è temporaneo F3 riscende e fa recuperare la perdita, altrimenti questi escamotage attenuano solo il colpo che comunque c’è.
Di solito il bw dura poco ma propri in questi giorni si osservano fenomeni strani. Il bw tra F1 e indice è sceso molto mentre quello F2-F1 rimane e pure grosso. Sembra che il mercato si aspetta altri cedimenti. E se non cambia idea questa situazione durerà a lungo.

Poi una altra cosa: come fai a impostare ordini GTC su 2 fut? Il Il broker ti dà questa possibilità? Cioè l’ordine è “compra se la differenza tra i 2 fut=0”?

C'è anche la categoria di quelli ceh devono trovare per forza i difetti, spero tu non faccia parte di questi!
Vai su Option Player Formazione opzione scarica il pdf "Tradare il vix" e poi se vorrai continuiamo la discussione con le idee più chiare

 

[sabbb]

C'è anche la categoria di quelli ceh devono trovare per forza i difetti, spero tu non faccia parte di questi!
Vai su Option Player Formazione opzione scarica il pdf "Tradare il vix" e poi se vorrai continuiamo la discussione con le idee più chiare

Se si entra nel dettaglio di aspetti che possono sfuggire mi sembra di fare cosa utile non di trovare difetti. Ci ho anche perso un po' di tempo a scrivere quel post, con tutti i numeri, proprio per ricambiare la tua cortesia e non mi sembra di aver detto cose sbagliate.

Comunque non hai riposto alla mia domanda più importante. C'è un broker che ti fa lasciare ordini GTC "doppi" in acquisto su un fut e in vendita su un altro al raggiungimento di un determinato rapporto o differenza tra i due?

Il sito l'ho visto c'è un riferimento al Vix ma non si riesce a scaricare niente, forse è un problema tecnico temporaneo.