6 Agosto 1945-78° anniversario del bombardamento atomico di Hiroshima

[gorio]

Nemmeno tu sai che cosa avresti fatto nel 1945, nel ruolo di Presidente USA, secondo me.

Domanda senza senso, tu stai giustificando un crimine contro l'umanità solo perché proviene da un paese che ritieni amico e nessuno mette in dubbio che sia stato meglio vivere sotto gli USA che l'URSS, ma ciò non sposta la questione, né domande grottesche e surreali come questa.
Altrimenti, mettendo nei panni degli altri, potremmo giustificare qualunque altro crimine, perché il disegno, l'interesse, la strategia, ecc..
Ci sono dei principi che sono assoluti e quelli sono stati vituperati in questo caso, la cosa non è discutibile.

 

[BlackM]

Domanda senza senso, tu stai giustificando un crimine contro l'umanità solo perché proviene da un paese che ritieni amico e nessuno mette in dubbio che sia stato meglio vivere sotto gli USA che l'URSS, ma ciò non sposta la questione, né domande grottesche e surreali come questa.
Altrimenti, mettendo nei panni degli altri, potremmo giustificare qualunque altro crimine, perché il disegno, l'interesse, la strategia, ecc..
Ci sono dei principi che sono assoluti e quelli sono stati vituperati in questo caso, la cosa non è discutibile.

La mia non era una domanda, ma una constatazione. E non è vero che giustifichiamo qualunque altro crimine. Io giustifico questo, perché ha fatto finire la WWII, un unicum nella Storia. Che infatti non si è mai ripetuto, nonostante le decine di guerre che ci sono state successivamente.

 

[gianni marco]

con il termine crimine contro l'umanità riferito ai bombardamenti atomici di Hiroshima e Nagasaki compiuti dagli Usa, non bisogna dimenticare i crimini contro l'umanità compiuti in Cina dai giapponesi a Nanchino ne bisogna dimenticare i campi di sterminio dei nazisti ne bisogna dimenticare i crimini contro l'umanità relativi alle purghe staliniane.

 

[gorio]

La mia non era una domanda, ma una constatazione. E non è vero che giustifichiamo qualunque altro crimine. Io giustifico questo, perché ha fatto finire la WWII, un unicum nella Storia. Che infatti non si è mai ripetuto, nonostante le decine di guerre che ci sono state successivamente.

E vedi un po' che si dovesse ripetere, come dire che l'Olocausto è una volta sola e certo che tra USA e quella Germania vedo la differenza, per i meno dotati questo, ma ciò non toglie che quello è stato un crimine, secondo i principi che sorreggono anche il diritto di guerra.
Ma tu lo giustifichi perché proviene da quella parte, quindi sei pronto a fare ulteriori eccezioni, basti che il soggetto ti piaccia e venga fatto contro chi odi o semplicemente avversi.
Spiegami tu cosa c'entri tutto questo con i valori occidentali.

 

[gorio]

con il termine crimine contro l'umanità riferito ai bombardamenti atomici di Hiroshima e Nagasaki compiuti dagli Usa, non bisogna dimenticare i crimini contro l'umanità compiuti in Cina dai giapponesi a Nanchino ne bisogna dimenticare i campi di sterminio dei nazisti ne bisogna dimenticare i crimini contro l'umanità relativi alle purghe staliniane.

D'accordo.
L'altro mio nonno, in Marina e fatto prigioniero in Cina dagli inglesi, me ne parlava come bestie, tornò dalla famiglia dopo molti anni dopo la guerra e li descriveva come disumani.
Lui però fu premiato, con un posto di prestigio al Ministero degli Esteri.

 

[gianni marco]

D'accordo.
L'altro mio nonno, in Marina e fatto prigioniero in Cina dagli inglesi, me ne parlava come bestie, tornò dalla famiglia dopo molti anni dopo la guerra e li descriveva come disumani.
Lui però fu premiato, con un posto di prestigio al Ministero degli Esteri.

vabbè, che dire; libri e documentari dedicati all'affondamento di nave Roma fatto dai tedeschi; e poche parole sul bombardamento di nave Attendolo fatto dagli americani, che causò la morte di 188 membri dell'equipaggio ed anche la morte di circa 200 civili nella città di Napoli, luogo del tragico evento.

 

[andrea65trader]

Quelli che si lamentano dell'accaduto continuano a non rispondere..

AL POSTO DI SGANCIARE LE BOMBE ATOMICHE VOI COSA AVRESTE FATTO ???


Andrea

 

[BlackM]

E vedi un po' che si dovesse ripetere, come dire che l'Olocausto è una volta sola e certo che tra USA e quella Germania vedo la differenza, per i meno dotati questo, ma ciò non toglie che quello è stato un crimine, secondo i principi che sorreggono anche il diritto di guerra.
Ma tu lo giustifichi perché proviene da quella parte, quindi sei pronto a fare ulteriori eccezioni, basti che il soggetto ti piaccia e venga fatto contro chi odi o semplicemente avversi.
Spiegami tu cosa c'entri tutto questo con i valori occidentali.

Beh adesso secondo me è impossibile usare le atomiche, perché si scatenerebbe l'inferno, dato che le hanno in tanti e che le relazioni tra Stati si sono evolute e intrecciate moltissimo dopo la WWII.
Questo è amico di quello, che poi è amico di quell'altro e quindi deve aiutare quest'altro...diventa l'apocalisse.
Prima o poi comunque penso che succederà ancora. Di solito le armi vengono usate, una volta che stanno nei magazzini.
Ma non è che lo auspico.

 

[BlackM]

Quelli che si lamentano dell'accaduto continuano a non rispondere..

AL POSTO DI SGANCIARE LE BOMBE ATOMICHE VOI COSA AVRESTE FATTO ???


Andrea

Non volendo usare le atomiche, c'era da fare come in Europa. Bombardare a tappeto con "le bombe normali" e poi sbarcare come in Normandia e sparare casa per casa.

 

[gorio]

Beh adesso secondo me è impossibile usare le atomiche, perché si scatenerebbe l'inferno, dato che le hanno in tanti e che le relazioni tra Stati si sono evolute e intrecciate moltissimo dopo la WWII.
Questo è amico di quello, che poi è amico di quell'altro e quindi deve aiutare quest'altro...diventa l'apocalisse.
Prima o poi comunque penso che succederà ancora. Di solito le armi vengono usate, una volta che stanno nei magazzini.
Ma non è che lo auspico.

Questo peggiora il comportamento USA di allora.
Infatti lo fecero perché sapevano che nessun altro le aveva e ciò scateno l'escalation

 

[andrea65trader]

Non volendo usare le atomiche, c'era da fare come in Europa. Bombardare a tappeto con "le bombe normali" e poi sbarcare come in Normandia e sparare casa per casa.

Bene, io vorrei sapere da coloro che urlano per l'atrocità delle bombe atomiche quale alternativa avrebbero adottato.
Dopo aver visto quanto accaduto a Iwo Jima e Okinawa (dove gli stessi soldati giapponesi uccidevano i civili che volevano scappare), un'eventuale invasiome del giappone secondo loro quanti morti avrebbe provocato (civili e militari)?

Andrea

 

[NeoDinox]

La giustificazione sta nella prima riga che ho scritto
Che poi è fatta col senno di poi, ovviamente.
Io non so se avrei ordinato una cosa del genere eh. Forse si, boh? Tu?

Non esistono giustificazioni perché LA STORIA è sempre la stessa (scritta dai prepotenti, sempre gli stessi) - Il 14 luglio del 1853 il Commodoro Matthew Perry, comandante della squadra navale delle Indie/FarEast, mise piede sulla spiaggia di Kurihama (circa 80 km a sud di Tokyo) per consegnare alle autorità giapponesi una lettera del presidente Fillmore che chiedeva l'apertura di relazioni commerciali. Fu un fatto destinato a cambiare la storia del mondo. Il Giappone viveva da quasi due secoli e mezzo in un isolamento totale, dopo essersi chiuso ermeticamente al mondo esterno. Quello di Perry fu un atto di violenza e minaccia. Arrivò con 4 navi da guerra, di cui due "navi nere" a vapore, spronato dalla volontà del suo governo di promuovere il commercio americano in Asia (per questo erano necessari punti di appoggio nell'arcipelago) e anche dalla consapevolezza del "destino manifesto" dell'esuberante nazione americana (con il senso di una missione civilizzatrice*** nel cercare di inserire un altro popolo nel mondo moderno). Perry ignorò le leggi giapponesi che proibivano agli stranieri di avvicinarsi alla baia di Tokyo e fece aleggiare una minaccia di guerra. Il governo shogunale cedette per guadagnare tempo e accettò la consegna della lettera. Perry avvertì che sarebbe tornato l'anno dopo, con un numero maggiore di "navi nere", a ricevere la risposta. Tecnologicamente, il Giappone non poteva resistere: aveva solo qualche colubrina portoghese del '600.

***La storia del Giappone inizia con un primo spostamento umano in un gruppo di isole nella parte sud-orientale della penisola coreana, intorno al 10.000 a.C. Le prime tracce di industria litica e utensili primordiali risalgono a 32.000 anni fa. Alcune delle ceramiche più antiche mai scoperte furono prodotte proprio qui intorno al 13.000 a.C. durante il periodo Jōmon rappresentando una delle prime forme di lavoro artistico della storia dell'umanità: le figurine dogū risalenti al 4000 a.C. durante il periodo Yayoi, furono realizzate grazie a tecnologie importate dalla Cina e dalla Corea, come la coltivazione del riso e l'estrazione del bronzo e ferro.

ahahhaha

 

[BlackM]

Non esistono giustificazioni perché LA STORIA è sempre la stessa (scritta dai prepotenti, sempre gli stessi) - Il 14 luglio del 1853 il Commodoro Matthew Perry, comandante della squadra navale delle Indie/FarEast, mise piede sulla spiaggia di Kurihama (circa 80 km a sud di Tokyo) per consegnare alle autorità giapponesi una lettera del presidente Fillmore che chiedeva l'apertura di relazioni commerciali. Fu un fatto destinato a cambiare la storia del mondo. Il Giappone viveva da quasi due secoli e mezzo in un isolamento totale, dopo essersi chiuso ermeticamente al mondo esterno. Quello di Perry fu un atto di violenza e minaccia. Arrivò con 4 navi da guerra, di cui due "navi nere" a vapore, spronato dalla volontà del suo governo di promuovere il commercio americano in Asia (per questo erano necessari punti di appoggio nell'arcipelago) e anche dalla consapevolezza del "destino manifesto" dell'esuberante nazione americana (con il senso di una missione civilizzatrice*** nel cercare di inserire un altro popolo nel mondo moderno). Perry ignorò le leggi giapponesi che proibivano agli stranieri di avvicinarsi alla baia di Tokyo e fece aleggiare una minaccia di guerra. Il governo shogunale cedette per guadagnare tempo e accettò la consegna della lettera. Perry avvertì che sarebbe tornato l'anno dopo, con un numero maggiore di "navi nere", a ricevere la risposta. Tecnologicamente, il Giappone non poteva resistere: aveva solo qualche colubrina portoghese del '600.

***La storia del Giappone inizia con un primo spostamento umano in un gruppo di isole nella parte sud-orientale della penisola coreana, intorno al 10.000 a.C. Le prime tracce di industria litica e utensili primordiali risalgono a 32.000 anni fa. Alcune delle ceramiche più antiche mai scoperte furono prodotte proprio qui intorno al 13.000 a.C. durante il periodo Jōmon rappresentando una delle prime forme di lavoro artistico della storia dell'umanità: le figurine dogū risalenti al 4000 a.C. durante il periodo Yayoi, furono realizzate grazie a tecnologie importate dalla Cina e dalla Corea, come la coltivazione del riso e l'estrazione del bronzo e ferro.

ahahhaha

La Storia è sempre scritta dai vincitori, ma qui sta sui maroni solo il post WWII, non so se ci hai fatto caso

 

[NeoDinox]

La Storia è sempre scritta dai vincitori, ma qui sta sui maroni solo il post WWII, non so se ci hai fatto caso

noto solo che la storia è vituperata: apple e elon danno la biada (secondo alcuni) a civiltà che usavano il pi greco 4 mila anni prima di noi, sapevano la circonferenza della terra con 20 km di approssimazione, e che il sole era al centro.
me par giusto eh.

 

[cocorito]

Può essere, ma dopo Hiroshima nessuno dal palazzo imperiale diede segnali di resa.

La Prova di forza evidentemente servì.

E oggi il Giappone resta uno dei più fedeli alleati degli Stati Uniti.

Probabilmente perché temono che gliene tirino qualcun'altra

 

[Expriviano]

Finita la WWII dopo milioni di morti.
Sconfitti Hitler e i suoi amici. Giappone amico e alleato degli USA da 50 anni, prima economia mondiale negli anni 80. La dominazione giapponese che cosa portò agli invasi? Niente. Sterminio, povertà, torture e oppressione. I Giapponesi erano i Tedeschi con gli occhi a mandorla.
Invece con l'occupazione USA sono diventati il top al mondo.
Prova a vedere se qualcuno dominato dai Russi ha f
atto uguale.
In quel momento è stata una scelta complicata, ma l"outcome è ovviamente positivo per tutti. I cittadini di quelle città sarebbero morti tutti comunque in 15 giorni invece che in uno, secondo me.
Poi è strano che non abbiano gettato Fat Man su Tokyo. Eppure avrebbero potuto, no? Secondo te perché non l'hanno fatto?

La Cina e' diventata prima economia mondiale senza farsi nuclearizzare e senza farsi sottomettere a nessuno.
Inaccettabile su AP!!!
Cinesi negazionistii!!!

 

[cocorito]

Ma soprattutto è inutile fare dei ragionamenti riferiti all'oggi su USA e Giappone. Quelle persone di 80 anni fa sono morte e USA e Giappone non si fanno la guerra.
Se uno vuole criticare le atomiche del 1945 potrebbe anche dire come avrebbe fatto finire la guerra, dopo decine di milioni di morti, milioni di persone gasate e bruciate, ecc ecc.

Magari tirandone una sola, o magari anche tutte e 2, di fronte a Tokyo, 20 km al largo in modo che la vedessero tutti anche senza internet e senza uccidere nessuno
Il problema è che gli americani consideravano i giapponesi dei subumani e della vita dei giapponesi non gli importava un casso

 

[cocorito]

Che l'atto in sé sia un orrore è ovvio. Come la guerra in sé e tutte le azioni conseguenti.
La guerra più sanguinosa della storia è finita così. È stato sbagliato? Ok. Quindi che si fa? Roosevelt come Hitler? Può darsi eh. Ma almeno è finita ed è finita con i vincitori giusti e non gli altri. E qui non c'è equiparazione di nessun tipo, spero.

Non tirare in ballo Roosevelt che non avrebbe mai dato un ordine del genere
Purtroppo è morto prima della fine del mandato e al suo posto è arrivata quella nullità di Truman, che mi ricorda tanto biden

 

[ispuligidenie]

Bene, io vorrei sapere da coloro che urlano per l'atrocità delle bombe atomiche quale alternativa avrebbero adottato.
Dopo aver visto quanto accaduto a Iwo Jima e Okinawa (dove gli stessi soldati giapponesi uccidevano i civili che volevano scappare), un'eventuale invasiome del giappone secondo loro quanti morti avrebbe provocato (civili e militari)?

Andrea

la guerra era gia finita...

 

[cocorito]

gli USA hanno fatto degli investimenti stratosferici nell'ambito della produzione degli ordigni atomici; di certo dopo i bombardamenti atomici di Hiroshima e Nagasaki hanno incominciato una lunghissima carrellata di esperimenti nucleari, mettendo ancora più denari per sviluppare sempre più ordigni potenti e sofisticati. Insomma la dottrina americana era: ''gente, il capitalismo deve comandare il mondo e dobbiamo eliminare i comunisti!''.
Guardate che listone!
Test nucleare - Wikipedia

E in questa carrellata di esperimenti nucleari non hanno esitato ad uccidere migliaia di cittadini americani di cui non gli importava assolutamente nulla