Alle prime armi

[kada1992]

Per ora in Italia non si pagano tasse sul capital gain in criptovalute. Appena se ne accorgono, vedrai...

Grazie.
Però molto interessante cosi.

 

[nw13]

La tassazione delle plusvalenze derivanti dalla cessione di valute provenienti da depositi e conti correnti si ha solo nel caso in cui la giacenza in valuta nei depositi e i conti correnti complessivamente sia superiore a € 51.645,69 per almeno 7 giorni lavorativi continui nel periodo d'imposta in cui la plusvalenza è stata realizzata.
In tal caso si applica l'imposta sostitutiva del 26% da inserire nella dichiarazione dei redditi

 

[knoxvill]

Per ora in Italia non si pagano tasse sul capital gain in criptovalute. Appena se ne accorgono, vedrai...

Fino a Marzo siamo tranquilli

 

[nw13]

A questo punto bisogna fare due considerazioni:
1-non ci riguarda, e aggiungo magari ci riguardasse.
2-bisogna vedere se le criptovalute vengono considerate dal fisco un bene oppure vere e proprie valute.

In ogni caso penso che a breve correranno ai ripari (purtroppo)

 

[IanSolo]

allora ragazzi,
come molti ho deciso di tentare di fare qualche soldino buttandomi anche io nelle cryptovalute.

Ho già configurato gli account gdax ( aspetto che mi accettino l'account) e binance...nel mentre ho intenzione di leggere o vedere qualche video che possa schiarirmi le idee.

Ho intenzione di tastare le acque con un piccolo investimento. Sapreste dirmi da dove cominciare? o essendo neofita conviene lasciare perdere?


qualcosa di cui non trovo traccia sul sito riguarda invece i wallet, a quali mi dovrei indirizzare?

a chiunque perda tempo a rispondere a queste domande elementari un immenso grazie!!

Se sei alle prime armi, ti consiglio di provare a fare un po' di pratica con i faucet (Bitcoin faucet - Wikipedia) che non richiedono un investimento iniziale.

Eccone alcuni famosi:

Freebitcoin (bitcoin): https://freebitco.in
Freedogecoin (dogecoin): https://freedoge.co.in
CoinFaucet (ripple): https://coinfaucet.io

 

[matting]

Ad oggi in Italia sono tassabili i soli utili derivanti da un'attività di exchanging (cosiddetti intermediari).
È messo nero su bianco dall'Agenzia delle entrate.
Il capital gain di un privato che non ha un'attività con partita Iva non viene considerata plusvalenza. A supporto di ciò gli intermediari non sono tenuti a trattenere acuna ritenuta. Questo allo stato dell'arte, sempre secondo l'AdE.
Che le cose cambieranno in un futuro non tanto lontano non è un mistero, purtroppo.

 

[Sir Malcolm Murray]

Se sei alle prime armi, ti consiglio di provare a fare un po' di pratica con i faucet (Bitcoin faucet - Wikipedia) che non richiedono un investimento iniziale.

E che forse fra mille anni avrai racimolati due spicci... se volete provare provate tutto il giro con una cifra piccola. 50€ nell'exchange, compra BTC, sposta nel wallet, sposta nell'exchange, vendi e prendi euro, bonifica euro nel C/C.

 

[Teo_Blu]

Ti spiego i passi che ho fatto io quando sono entrato in questo mondo (io sono entrato a settembre 2017 quindi sono poco esperto)

1) mi sono registrato su coinbase e ho depositato la somma che ero DISPOSTO A PERDERE (ricordatelo quando mandi i soldi)
2) li ho comperato bitcoin, litecoin e ethereum
3) se vuoi comperare altre monete vai su coinmarketcap e vedi il valore di ogni moneta, se entri nello specifico su una moteta nella sezione "markets" ti da una lista di exchange che trattano quella moneta e in che moneta la puoi comperare, se solo in bitcoin o solo etherem o tutte e due le monete.
4) se hai ethereum puoi usare un portafoglio offline (myetherwallet) per tenere gli ethereum e le altre monete che le supporta, meglio pero' prendere una ledger nano s.
Le monete non supportate dalla ledger puoi usare il wallet della moneta.
5) dopo guardi i progetti delle monete e vedi quello che ti sembra che possa avere un futuro e che col tempo possa aumentare di valore, io per esempio ho venduto Eidoo per passare a Stellar e per ora la mia scelta è stata azzeccata visto la salita che ha fatto.

Prima di mandare delle monete su un exchange guardate come funziona su youtube o qualche guida, io ho fatto cosi' e bene o male molte cose me le hanno spiegato ma alcune le ho dovute sperimentare io visto che non c'è una guida dettagliata per ogni exchange.

Grazie!
1) In effetti mi sono già registrato su bitstamp, ma (come tanti leggo) sto ancora aspettando la validazione dell'account
4) ho già ordinato il ledger nano s, arriverà tra qualche giorno

per il resto le monete che volevo prendere le ho già addocchiate (ripple, stellar, monero e una outsider a 0,001€ giusto per farmi due risate se arriva a 1€!) voglio diversificare.

ho dimenticato qualcosa? Per il resto si, so bene che investo a totale perdita, ma se becco la giusta, qualche soddisfazione me la posso togliere

grazie ancora!

 

[Narbert]

1. Le commissioni per mandare su coinbase ci sono e non sono folli, ma se non ricordo male erano di qualche euro.
Gli exchange hanno commissioni diverse ma se lo paragoni a un bonifico bancario le commissioni degli exchange sono di qualche centesimo di euro quindi nulla.

Ho letto di commissioni che si aggirano anche intorno ai 7-8 euro.

2. Quando comperi i bitcoin gli euro vanno a quelli che in quel momento vendono i bitcoin.
Se tu vendi 100 euro di bitcoin i soldi li prendi da uno che compera 100 euro di bitcoin.

Ma chi ha comprato per primo i bitcoin, chi ha pagato? L'exchange ha pagato chi per avere i bitcoin?

4. non serve mettere la carta di credito in tutti gli exchange.
La carta di credito ti serve se vuoi comperare delle monete usando euro oppure se vuoi vendere delle monete e avere euro per poi mandarli sulla carta di credito.
Alcuni exchange tipo bitfinex ti permettono di comperare monete usando la carta e venderle per poi mandare gli euro sulla carta, altri come bittrex devi avere gia' delle monete da usare per comperare altre monete.

Mettiamo che ho dei soldi sul mio wallet Electrum desktop. Se voglio convertirli in euro, cosa devo fare esattamente?

Se hai ethereum mandi la quantita' di ethereum sull'exchange e da li vendi ethereum per comperare una moneta.
Sarebbe buona cosa non tenere monete sugli exchange ma solo la quantita' che ti serve per comperare altre monete, il resto lo tieni sui wallet.
Tutte le operazioni di trasferimento di monete da un exchange all'atro o da un exchange a un wallet paghi una piccola commissione.

Eh, ma come si fa il trasferimento dall'exchange al mio wallet?

8. Mettiamo che usi il wallet di myetherwallet, se il tuo pc si rompe o esplode basta che hai salvato il file che hai creato nel momento dell'apertura dell'account per entrare nel tuo wallet dove ci sono le monete, stessa cosa funziona con la ledger nano s.
Se il tuo wallet è su un sito allora c'è dietro il server che legge i tuoi dati per accedere al wallet.
Infatti la cosa migliore sarebbe avere i wallet offline, tipo ledger nano s, file che salvi su chiavetta oppure tramite la distribuzione di linux che si avvia da chiavetta usb e aggiorni il tuo portafoglio offline.
L'ultima soluzione sarebbe la piu' sicura ma tutti usano la ledger per salvare le monete.

Questa cosa non mi convince, non può essere così. Di che file stai parlando?

Quando ho scaricato Electrum per fare una prova, il programma si è connesso ad internet. Mi sembra impossibile che il wallet generi una chiave che associa a un dato numero di bitcoin (mettiamo) e questa stringa tenga da sola conto di tutte le variazioni di dati. Ci deve essere un server/macchina che memorizza questi dati. Ora mi pare di capire che tu dici che il wallet genera un file. Questo file tiene conto del conto che si possiede. Ma quindi chiunque possieda questo file ha il mio wallet? E siamo sicuri che non sia modificabile? E come fa ad aggiornarsi se, mettiamo, nell'exchange ho comprato altri bitcoin?

Scusami, voglio solo vederci chiaro.

 

[weryb]

Ho letto di commissioni che si aggirano anche intorno ai 7-8 euro.



Ma chi ha comprato per primo i bitcoin, chi ha pagato? L'exchange ha pagato chi per avere i bitcoin?



Mettiamo che ho dei soldi sul mio wallet Electrum desktop. Se voglio convertirli in euro, cosa devo fare esattamente?



Eh, ma come si fa il trasferimento dall'exchange al mio wallet?






Questa cosa non mi convince, non può essere così. Di che file stai parlando?

Quando ho scaricato Electrum per fare una prova, il programma si è connesso ad internet. Mi sembra impossibile che il wallet generi una chiave che associa a un dato numero di bitcoin (mettiamo) e questa stringa tenga da sola conto di tutte le variazioni di dati. Ci deve essere un server/macchina che memorizza questi dati. Ora mi pare di capire che tu dici che il wallet genera un file. Questo file tiene conto del conto che si possiede. Ma quindi chiunque possieda questo file ha il mio wallet? E siamo sicuri che non sia modificabile? E come fa ad aggiornarsi se, mettiamo, nell'exchange ho comprato altri bitcoin?

Scusami, voglio solo vederci chiaro.

Chi ha il file ha una copia del tuo wallet, pero' per accdere deve conoscere anche la password.
Io ho la copia di tutto su due chiavette usb, se si rompe una chiavetta ho la copia su altre due.
Alcuni wallet possono anche generare un file oppure puoi scegliere se usare la ledger nano s, sei tu che scegli cosa usare.
Il file generato è modificabile nel momento un qui aggiorni il tuo wallet, in automatico aggiorna questo file.
Magari è un esempio stupido ma spero che riesci a capire, prendiamo un file word, se lo metti su google drive protetto da password il file rimane online e quindi qualcuno puo' rubartelo oppure se google decide di chiudere il sito il tuo file sparisce.
Se decidi di metterlo su chiavetta usb, rimane offline quando non lo usi, quando lo usi lo fai per aggiornare il suo contenuto all'interno e rimane online solo per un breve periodo.
La ledger nano s è usata da tutti proprio perchè è fatta in modo da tenere i file dei vari wallet al sicuro offline oltre che avere lei stessa un livello di protezione, nel senso che se uno te la prende ma non sa le 20 e rotte parole che la chiavetta ti dice di scrivere nel momento dell'attivazione, non puo' comunque accedere a quei file.

 

[ok100%]

@veryb potresti spiegare meglio questo passaggio:
"Infatti la cosa migliore sarebbe avere i wallet offline, tipo ledger nano s, file che salvi su chiavetta oppure tramite la distribuzione di linux che si avvia da chiavetta usb e aggiorni il tuo portafoglio offline."
Mi interesserebbe sapere come aggiornare il portafoglio online tramite chiavetta con Linux. Però qualsiasi distro linux va aggiornata periodicamente, le rolling anche più volte alla settimana, altre magari dopo 15 giorni o anche un mese, dipende....in questo caso oltre ad aggiornare il portafoglio bisognognerebbe aggiornare anche la distribuzione linux scelta o sarebbe indifferente?
Per aggiornare il portafoglio intendi inserire la chiavetta ogni volta che fai acquisti o vendite o ci sono altri casi in cui è necessario aggiornarlo?

 

[max 69]

Ragazzi è un casino...
Ho provato ad iscrivermi a Bitstamp, Bittrex, Rocktrading, Kraken, Bitfinex, LocalBitcoin e altri ancora: non accettano iscrizioni per ora...

L'unico che pareva andato avanti è Coincase ma un bonifico di prova fatto il 31/12 non è ancora arrivato... se provo con la carta di credito secondo voi è più veloce (commissioni a parte)?

 

[blockchain]

Oggi mi sono imbattuto in un articolo su Libero dove si parla anche di Crypto e della potenzialità di un titolo azionario nel settore: BET.MI
Di seguito lo ripoterò, ma se guardo alle performance d'oltre oceano sui titoli azionari con performance da +5000% direi che il parallelismo andrebbe tenuto in evidenza...magari in futuro avremo altri titoli...certo non penso faranno mai performance da Stellar, ma....

Riassunto numero 1/2018 della Rubrica Panino&Listino 04.01.2018 (quotidiano Libero)

(Buddy sai che proprio ieri sera pensavo ...ma BE non avrà in futuro niente a che fare con le criptovalute??)

Buddy inizia parlando proprio di criptovalute e l'euforia intorno ad esse. Ricorda un po' il periodo della bolla internet quando chiunque investiva su FINMATICA, TISCALI, CDB WECH TECH poi andava al bar e diceva : oggi ho guadagnato il 20%..il 30%.
Allora erano azioni oggi sono criptovalute, cambiamo i protagonisti ma la corsa all'ora si ripete... i primi (quelli che hanno e sanno usare le informazioni) che guadagnano molto poi via via che la gente sale sul carro inizia il bagno di sangue.
Come diceva Gekko, l'informazione è sempre la comodità più grande, ma forse ancor di più lo è l'esperienza , perché se sei sopravvissuto all'esplosioni delle precedenti bolle, e sei ancora sul campo a combattere, sei già un passo avanti, anche a chi oggi fa il giocoliere di algoritmi.
(io sono un sopravvissuto di quell'epoca... avevo Tiscali e guadagnavo 120 milioni delle vecchie lire alla fine persi tutto..ma sono ancora qui e con discreti risultati!!)

temi operativi

PIAZZA AFFARI : finto ribasso in caccia di stop loss, godetevi la Befana con nuovi rialzi
FALCK : era tra i titoli preferiti di Buddy quando quotava 1 e nessuno la voleva e lo è ancora anche se subirà fisiologiche correzioni
BE : la sua preferita semplicemente perché è in un bel settore ed è molto sottovalutata. questo l'aggiunge Villo : ma BE non avrà niente a che fare con le Criptovalute? non sono così negativo come Buddy verso questo nuovo fenomeno e magari nei prossimi 2 anni assisteremo a qualche stravolgimento e speriamo BE sia la protagonista!
ALERION : azienda sotto OPA. per Buddy vale almeno 7, ieri ha chiuso a 3,60 e per chi ha pazienza c'è ancora strada da fare

 

[Eskil]

Ragazzi è un casino...
Ho provato ad iscrivermi a Bitstamp, Bittrex, Rocktrading, Kraken, Bitfinex, LocalBitcoin e altri ancora: non accettano iscrizioni per ora...

L'unico che pareva andato avanti è Coincase ma un bonifico di prova fatto il 31/12 non è ancora arrivato... se provo con la carta di credito secondo voi è più veloce (commissioni a parte)?

Non me ne parlare...ci sono alcune valute che hanno fatto un x5 x6 ed io sto ancora aspettando....avrei fatto in questi giorni qualche migliaio di euro come niente fosse ed invece...

 

[twentysense]

Ragazzi è un casino...
Ho provato ad iscrivermi a Bitstamp, Bittrex, Rocktrading, Kraken, Bitfinex, LocalBitcoin e altri ancora: non accettano iscrizioni per ora...

L'unico che pareva andato avanti è Coincase ma un bonifico di prova fatto il 31/12 non è ancora arrivato... se provo con la carta di credito secondo voi è più veloce (commissioni a parte)?

In questo periodo la maggior parte degli exchange è intasata dalle iscrizioni, e penso che andrà sempre peggio. Tanto per fare un esempio, sotto Natale TheRockTrading diceva che avrebbe riaperto le iscrizioni nel giro di una decina di giorni, i primi di gennaio già diceva che avrebbero riaperto a febbraio

C'è da avere (molta) pazienza.
Chiaramente questo ci spinge a cercare altri exchange, magari meno rinomati, magari più rischiosi

 

[tc935]

Ragazzi è un casino...
Ho provato ad iscrivermi a Bitstamp, Bittrex, Rocktrading, Kraken, Bitfinex, LocalBitcoin e altri ancora: non accettano iscrizioni per ora...

L'unico che pareva andato avanti è Coincase ma un bonifico di prova fatto il 31/12 non è ancora arrivato... se provo con la carta di credito secondo voi è più veloce (commissioni a parte)?

nella sezione Impostazioni - Conti collegati, ti risulta il tuo conto corrente? Sei sicuro di aver usato il codice-causale fornito da coinbase per il bonifico?
in generale coinbase ha commissioni alte, ma è un buon punto di partenza per chi è alle prime armi. Da lì compri solo 3 cripto al momento, ma una volta comprate puoi trasferirle ad altri exchange, che senza verifica ti permettono di acquistare altre altcoin. Diciamo che la verifica documenti in generale serve quando si "maneggiano" euro (sia in deposito che in prelievo), ma per le cripto (entro certi limiti...) non serve.

 

[weryb]

@veryb potresti spiegare meglio questo passaggio:
"Infatti la cosa migliore sarebbe avere i wallet offline, tipo ledger nano s, file che salvi su chiavetta oppure tramite la distribuzione di linux che si avvia da chiavetta usb e aggiorni il tuo portafoglio offline."
Mi interesserebbe sapere come aggiornare il portafoglio online tramite chiavetta con Linux. Però qualsiasi distro linux va aggiornata periodicamente, le rolling anche più volte alla settimana, altre magari dopo 15 giorni o anche un mese, dipende....in questo caso oltre ad aggiornare il portafoglio bisognognerebbe aggiornare anche la distribuzione linux scelta o sarebbe indifferente?
Per aggiornare il portafoglio intendi inserire la chiavetta ogni volta che fai acquisti o vendite o ci sono altri casi in cui è necessario aggiornarlo?

La chiavetta usb o ledger nano s non serve avere un sistema operativo aggiornato, il wallet ti aggiorna il file al suo interno e questo file lo puoi tenere dove vuoi, io ho il file su una penna usb.
Per quanto riguarda alla distribuzione di linux c'è una distribuzione ubuntu che la metti su una penna usb e parte il sistema operativo.
In questo modo puoi aggiornare il file del tuo portafoglio offline, io questa soluzione non l'ho mai provata, ho solo parlato con alcuni miei amici, che vedo molto raramente, loro usano questo sistema perchè è ancora piu' sicuro della ledger nano.
Ovviamente per loro la sicurezza è la cosa fondamentale perchè uno ha migliaia di bitcoin e l'altro centinaia di migliaia quindi per loro le cifre sono ben diverse dalle mie.
Una ledger nano va piu' che bene.

 

[Muten]

Ragazzi è un casino...
Ho provato ad iscrivermi a Bitstamp, Bittrex, Rocktrading, Kraken, Bitfinex, LocalBitcoin e altri ancora: non accettano iscrizioni per ora...

L'unico che pareva andato avanti è Coincase ma un bonifico di prova fatto il 31/12 non è ancora arrivato... se provo con la carta di credito secondo voi è più veloce (commissioni a parte)?

Max è strana questa storia del bonifico...anche quando feci il bonifico di prova a coinbase, necessario per accreditarsi (l'hai fatto vero???), ci impiegò 1-2 giorni lavorativi ad arrivare.

Con.carta di.credito ti.accredita il denaro in meno di.un.minuto

 

[nowhere]

Max è strana questa storia del bonifico...anche quando feci il bonifico di prova a coinbase, necessario per accreditarsi (l'hai fatto vero???), ci impiegò 1-2 giorni lavorativi ad arrivare.

Con.carta di.credito ti.accredita il denaro in meno di.un.minuto

hai fatto la verifica del documento???

te lo dico perchè io ho inviato il bonifico e mi hanno scritto dopo 2 giorni che volevano la verifica del documento per procedere

 

[ok100%]

La chiavetta usb o ledger nano s non serve avere un sistema operativo aggiornato, il wallet ti aggiorna il file al suo interno e questo file lo puoi tenere dove vuoi, io ho il file su una penna usb.
Per quanto riguarda alla distribuzione di linux c'è una distribuzione ubuntu che la metti su una penna usb e parte il sistema operativo.
In questo modo puoi aggiornare il file del tuo portafoglio offline, io questa soluzione non l'ho mai provata, ho solo parlato con alcuni miei amici, che vedo molto raramente, loro usano questo sistema perchè è ancora piu' sicuro della ledger nano.
Ovviamente per loro la sicurezza è la cosa fondamentale perchè uno ha migliaia di bitcoin e l'altro centinaia di migliaia quindi per loro le cifre sono ben diverse dalle mie.
Una ledger nano va piu' che bene.

Ciao weryb, ti ringrazio x la risposta, ma non riesco a seguire il ragionamento x quel che riguarda la chiavetta usb linux. Tu dici che mettendo ubuntu su penna usb parte il S.O. in realtà qulsiasi distribuzione linux è adatta a questo scopo. A parte ciò, non capisco il seguito: "in questo modo puoi aggiornare il file del tuo portafoglio offline". Quindi facciamo partire linux tramite chiavetta ok, e dopo che si fa? Non riesco a capire come si aggiorna il file del portafoglio. Un'altra cosa, la chiavetta usb con linux si può far partire in 3 modalità, allego un link a caso:Live USB con/senza persistenza e USB install: le differenze - ChimeraRevo, presumo che la modalità sia la terza descritta.
Ti sarei grato se potessi darmi qualche info in più a riguardo, magari se ti capita di chiedere agli amici a quali accennavi, anche perchè ho dato un'occhiata alla usb ledger nano, a parte il costo che non è poco, ma ci può stare x la sicurezza ci mancherebbe, ho seguito i vari thread e pare che supporti una decina di criptovalute e poche APP, magari con linux si riescono ad ottenere risultati migliori in termini di capienza, sicurezza e costi..........