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Bond argentina euro Par 2038 XS0501195993 - non scambiato

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cianetto ha scritto:
E' un po' che non ti leggevamo...
Potresti aiutarmi a capire cosa intendi con 31% lordo a scadenza? Come lo hai calcolato? Grazie
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Non è un corso secco... come fai a fare sto calcolo...? vale solo in determinati giorni 30 settembre e 30 marzo ... ;):D
 
Ex Kartman ha scritto:
Non è un corso secco... come fai a fare sto calcolo...? vale solo in determinati giorni 30 settembre e 30 marzo ... ;):D
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attualizzando i flussi di cassa importa poco se corso secco o no...

metti infila flussi di cassa e fai tir.x ... risultato odierno con prezzo 28 32% lordo


nell'attualizzazione dei flussi di cassa fra corso secco o no cambia solo che al prezzo di acquisto ci metti o no il rateo , non mettendo il rateo come in questo caso ovviamente il rendimento aumenta rispetto al metterlo visto che il prmo flusso di cassa l'investimento di ingresso risulta più basso. ma la formula è sempre valida

la difficoltà è tutta nello scriversi i flussi di cassa vista la particolare struttura step up ed admortising
 
johnny1982 ha scritto:
attualizzando i flussi di cassa importa poco se corso secco o no...

metti infila flussi di cassa e fai tir.x ... risultato odierno con prezzo 28 32% lordo


nell'attualizzazione dei flussi di cassa fra corso secco o no cambia solo che al prezzo di acquisto ci metti o no il rateo , non mettendo il rateo come in questo caso ovviamente il rendimento aumenta rispetto al metterlo visto che il prmo flusso di cassa l'investimento di ingresso risulta più basso. ma la formula è sempre valida

la difficoltà è tutta nello scriversi i flussi di cassa vista la particolare struttura step up ed admortising
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No nemmeno quella è la difficoltà... non metti il rateo con la vecchia carta e penna e si calcola:D ... ma quello che volevo dire è che se poi liquidi prima i calcoli non vengono proprio giusti... quel rendimento è esclusivamente a scadenza con tutte le cedole regolarmente ed il rimborso pagati :D
 
ventodivino ha scritto:
Tu come lo calcoli il rendimento di un'obbligazione ?
E' sempre teorico, dato l'ultimo prezzo negoziato.
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Sei espertissimo Vento... io ricordo! Quindi conosci la differenza tra corso secco e tel quel. se il rendimento a scadenza è uguale si possono avere delle differenze sul rendimento che hai quando acquisti al prezzo X e vendi alla data T... Non compri rateo e non vendi rateo.... Magari c'è una formula che non conosco per calcolarlo, ma non può essere uguale.

Provo : se acquisto sta ciofeca a 30 oggi ... e tu mi dici che rende X (il rendimento è su base annua che è diverso da quello a scadenza ) non è così, perchè se vendo tra un mese a 30 non ho guadagnato un cippo, il calcolo di un tel quel non è lineare (il rendimento è su base annua che è diverso da quello a scadenza), fosse stata un corso secco in quel mese avrei guadagnato lordo circa il 3,38/12 ovvero lo 0,29% circa del nominale. Ciò non vale nei giorni T-2 dello stacco cedola..... Scusa se non mi spiego bene.
 
Ex Kartman ha scritto:
No nemmeno quella è la difficoltà... non metti il rateo con la vecchia carta e penna e si calcola:D ... ma quello che volevo dire è che se poi liquidi prima i calcoli non vengono proprio giusti... quel rendimento è esclusivamente a scadenza con tutte le cedole regolarmente ed il rimborso pagati :D
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Carta e penna ? Risolvere equazioni simili ? Mi sa non sai bene come si calcolano i rendimenti.

È un polinomio di ordine pari al numero dei flussi di cassa ... buona fortuna a farlo a mano ... non esiste nemmeno una soluzione analitica ed occorre risplverla numericamente impostando anche una stima iniziale per evitare che vada in una soluzione non esatta.

Inoltre ovvio che il rendimento si intende sempre a scadenza
 
Ex Kartman ha scritto:
Sei espertissimo Vento... io ricordo! Quindi conosci la differenza tra corso secco e tel quel. se il rendimento a scadenza è uguale si possono avere delle differenze sul rendimento che hai quando acquisti al prezzo X e vendi alla data T... Non compri rateo e non vendi rateo.... Magari c'è una formula che non conosco per calcolarlo, ma non può essere uguale.

Provo : se acquisto sta ciofeca a 30 oggi ... e tu mi dici che rende X (il rendimento è su base annua che è diverso da quello a scadenza ) non è così, perchè se vendo tra un mese a 30 non ho guadagnato un cippo, il calcolo di un tel quel non è lineare (il rendimento è su base annua che è diverso da quello a scadenza), fosse stata un corso secco in quel mese avrei guadagnato lordo circa il 3,38/12 ovvero lo 0,29% circa del nominale. Ciò non vale nei giorni T-2 dello stacco cedola..... Scusa se non mi spiego bene.
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La formula è tir.x sui flussi di cassa !

È sempre quella e vale per tutto.

Se vendi prima basta aggiornare i flussi di cassa con quello della vendita.
 
Ufficialmente l Argentina incassa la seconda rata di 3.8 mld dal Fmi per aver rispettato i termini dell' Accordo...
 
johnny1982 ha scritto:
Carta e penna ? Risolvere equazioni simili ? Mi sa non sai bene come si calcolano i rendimenti.

È un polinomio di ordine pari al numero dei flussi di cassa ... buona fortuna a farlo a mano ... non esiste nemmeno una soluzione analitica ed occorre risplverla numericamente impostando anche una stima iniziale per evitare che vada in una soluzione non esatta.

Inoltre ovvio che il rendimento si intende sempre a scadenza
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... infatti io non sono bravo a calcolare rendimenti complessi prendo i numeri dai siti che per la 38 par infatti non forniscono rendimento, diversamente dalle obblig. corso secco... una cosa però è sicura, che il rateo non le prendi quando vendi... (nemmeno quando acquisti) ma se sei dentro da prima che il bond diventasse tel quel il calcolo che fate non è preciso. cmq basta così andiamo troppo O.T. l'importante è che paghino le cedole ogni 6 mesi.
 
Ex Kartman ha scritto:
... infatti io non sono bravo a calcolare rendimenti complessi prendo i numeri dai siti che per la 38 par infatti non forniscono rendimento, diversamente dalle obblig. corso secco... una cosa però è sicura, che il rateo non le prendi quando vendi... (nemmeno quando acquisti) ma se sei dentro da prima che il bond diventasse tel quel il calcolo che fate non è preciso. cmq basta così andiamo troppo O.T. l'importante è che paghino le cedole ogni 6 mesi.
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con i flussi di cassa il calcolo rimane perfettamente corretto

hai acquistato con rateo flusso in prezzo + rateo
cedole saltate
incassi le cedole accumulate che furono bloccate flusso di cassa out

se acquistavi dopo semplicemente mettevi il prezzo

ritorna sempre tutto ... valutando i flussi di cassa

i siti si limitano ad usare la funzione REND perchè importano tutto in maniera automatizzata (questa non adatta alle tel quel) ovvio non si mettono a correggere il singolo bond e rimane appunto senza rendimento ...

ma il calcolo con i flussi di cassa riporta sempre il rendimento corretto (sempre ovvio nell'ipotesi che si paghino cedole e rimborsi altrimenti il rendimento è molto semplice perdi il capitale versato - eventuale recupero di eventuali ristrutturazioni o cause )
 
meglio le figuritas dei bonos?



L'ARGENTINA FA ABBUFFATA DI "PANINI" - FILE INFINITE DAVANTI ALLE EDICOLE, RISSE, "FIGURITAS" VENDUTE AL MERCATO NERO E PREZZI GONFIATI: IL PAESE SUDAMERICANO È IN PREDA ALLA "GUERRA DELLE FIGURINE" - DOPO SETTIMANE DI CAOS IL GOVERNO È DOVUTO INTERVENIRE, ANNUNCIANDO CHE MEDIERÀ TRA LA PANINI E I RVENDITORI PER TROVARE UNA SOLUZIONE AL PROBLEMA - LE STRADE DEL PAESE SI SONO RIEMPITE DI VENDITORI ABUSIVI E SUL WEB UNA CARTA DI MESSI È STATA QUOTATA A PIÙ DI 400 EURO…

Carlos Passerini per www.corriere.it



L’hanno chiamata la guerra delle «figuritas» e il bello è che tutto vero: code, risse, mercato nero, perfino l’intervento del governo. L’Argentina è in coda per le figurine. Una storia che sembra uscita dritta dritta dai libri di Jorge Luis Borges, Julio Cortazàr, Osvaldo Soriano. Invece al centro di tutto ci sono proprio le «figu» dei calciatori.

Le «nostre» Panini, già. Succede infatti che a Buenos Aires quelle del Mondiale del Qatar sono diventate introvabili: file infinite davanti alle edicole e alle rivendite, risse fra genitori davanti al bancone per accaparrarsi l’ultima bustina, mercato nero, prezzi alle stelle, polemiche infinite. «Locos por el fùtbol», «noi siamo pazzi per il calcio», dicono laggiù, nella terra del tango e soprattutto di Diego Armando Maradona, che in questa vicenda ha il suo peso, come in tutto ciò che accade in Argentina.




Pazzi per il calcio, già, ma per le figurine anche di più, a quanto pare. Tanto che dopo settimane di caos il governo è dovuto intervenire: le autorità hanno promesso di mediare ufficialmente tra la Panini e i venditori per trovare una soluzione al problema. Un intervento che ha sollevato a catena altre polemiche, soprattutto a livello politico, perché c’è chi fa notare che l’Argentina ha oggi ben altre urgenze, come il debito da 45 miliardi di dollari col Fondo Monetario Internazionale e l’inflazione salita al 78% su base annua e che potrebbe raggiungere addirittura il 100%.



figurine panini qatar 2022 4
figurine panini qatar 2022 4

La figu-mania c’entra ovviamente col fatto che il Mondiale laggiù sia sentitissimo. Noi non ci andremo, ma loro sì. E sono tra i favoriti. Si gioca in Qatar dal 20 novembre al 18 dicembre e sarà l’ultimo di Leo Messi, ma soprattutto il primo senza più Maradona.



Per gli argentini, che quanto a «mistica del futbol» sono campioni del mondo anche senza giocare, le due cose sono profondamente collegate: «Diego da lassù gioca con noi» è ormai un incitamento quotidiano. La Selecciòn parte per vincere. Nel Paese l’entusiasmo è alle stelle, si sogna il terzo titolo dopo quelli del 1978 e del 1986. Ecco perché tutti vogliono l’album completo delle figurine del Mondiale. Sul web una speciale carta Messi «leggenda oro» è stata quotata 60.000 pesos (403 dollari) su un popolare mercato online argentino, un prezzo quasi equivalente allo stipendio mensile di un operaio.



figurine panini qatar 2022 3
figurine panini qatar 2022 3

Il prezzo suggerito al dettaglio per una bustina è il corrispettivo di un dollaro, ma in realtà i commercianti chiedono il doppio. Sui «colectivos», gli autobus pubblici, ora ci sono anche i venditori di figurine false. Così due settimane fa Matías Tombolini, sottosegretario al commercio, ha riunito le parti interessate attorno a un grande tavolo da conferenza «per cercare possibili soluzioni». Dalla Panini però fanno sapere che la domanda ha superato ogni previsione e la ristampa richiede tempo.

figurine panini qatar 2022 12
figurine panini qatar 2022 12



Intanto nelle «calles» di tutto il Paese, dai quartieri di Buenos Aires come la Boca o Palermo, fino ai villaggi sperduti della Patagonia o di Salta, la domanda rimbalza ovunque: «Hay figuritas?». Santino, 10 anni, pronipote di emigranti italiani, ogni giorno si mette in coda insieme al nonno Tato su un marciapiede del quartiere di Florencio Varela per provare a comprare le figurine mancanti, naturalmente senza successo: «Ma noi ci proviamo lo stesso».

figurine panini qatar 2022 8
figurine panini qatar 2022 8



Come nelle guerre vere, c’è pure il razionamento: in molti negozi, i venditori hanno stabilito un numero massimo di due pacchetti a persona. Le code sui marciapiedi intanto si allungano. E chissà che fra i padri in fila non capiti di trovare perfino Messi: ha ammesso che pure i suoi figli sono impazziti per le «figuritas».
 
mskup ha scritto:
meglio le figuritas dei bonos?



L'ARGENTINA FA ABBUFFATA DI "PANINI" - FILE INFINITE DAVANTI ALLE EDICOLE, RISSE, "FIGURITAS" VENDUTE AL MERCATO NERO E PREZZI GONFIATI: IL PAESE SUDAMERICANO È IN PREDA ALLA "GUERRA DELLE FIGURINE" - DOPO SETTIMANE DI CAOS IL GOVERNO È DOVUTO INTERVENIRE, ANNUNCIANDO CHE MEDIERÀ TRA LA PANINI E I RVENDITORI PER TROVARE UNA SOLUZIONE AL PROBLEMA - LE STRADE DEL PAESE SI SONO RIEMPITE DI VENDITORI ABUSIVI E SUL WEB UNA CARTA DI MESSI È STATA QUOTATA A PIÙ DI 400 EURO…

Carlos Passerini per www.corriere.it



L’hanno chiamata la guerra delle «figuritas» e il bello è che tutto vero: code, risse, mercato nero, perfino l’intervento del governo. L’Argentina è in coda per le figurine. Una storia che sembra uscita dritta dritta dai libri di Jorge Luis Borges, Julio Cortazàr, Osvaldo Soriano. Invece al centro di tutto ci sono proprio le «figu» dei calciatori.

Le «nostre» Panini, già. Succede infatti che a Buenos Aires quelle del Mondiale del Qatar sono diventate introvabili: file infinite davanti alle edicole e alle rivendite, risse fra genitori davanti al bancone per accaparrarsi l’ultima bustina, mercato nero, prezzi alle stelle, polemiche infinite. «Locos por el fùtbol», «noi siamo pazzi per il calcio», dicono laggiù, nella terra del tango e soprattutto di Diego Armando Maradona, che in questa vicenda ha il suo peso, come in tutto ciò che accade in Argentina.




Pazzi per il calcio, già, ma per le figurine anche di più, a quanto pare. Tanto che dopo settimane di caos il governo è dovuto intervenire: le autorità hanno promesso di mediare ufficialmente tra la Panini e i venditori per trovare una soluzione al problema. Un intervento che ha sollevato a catena altre polemiche, soprattutto a livello politico, perché c’è chi fa notare che l’Argentina ha oggi ben altre urgenze, come il debito da 45 miliardi di dollari col Fondo Monetario Internazionale e l’inflazione salita al 78% su base annua e che potrebbe raggiungere addirittura il 100%.



figurine panini qatar 2022 4
figurine panini qatar 2022 4

La figu-mania c’entra ovviamente col fatto che il Mondiale laggiù sia sentitissimo. Noi non ci andremo, ma loro sì. E sono tra i favoriti. Si gioca in Qatar dal 20 novembre al 18 dicembre e sarà l’ultimo di Leo Messi, ma soprattutto il primo senza più Maradona.



Per gli argentini, che quanto a «mistica del futbol» sono campioni del mondo anche senza giocare, le due cose sono profondamente collegate: «Diego da lassù gioca con noi» è ormai un incitamento quotidiano. La Selecciòn parte per vincere. Nel Paese l’entusiasmo è alle stelle, si sogna il terzo titolo dopo quelli del 1978 e del 1986. Ecco perché tutti vogliono l’album completo delle figurine del Mondiale. Sul web una speciale carta Messi «leggenda oro» è stata quotata 60.000 pesos (403 dollari) su un popolare mercato online argentino, un prezzo quasi equivalente allo stipendio mensile di un operaio.



figurine panini qatar 2022 3
figurine panini qatar 2022 3

Il prezzo suggerito al dettaglio per una bustina è il corrispettivo di un dollaro, ma in realtà i commercianti chiedono il doppio. Sui «colectivos», gli autobus pubblici, ora ci sono anche i venditori di figurine false. Così due settimane fa Matías Tombolini, sottosegretario al commercio, ha riunito le parti interessate attorno a un grande tavolo da conferenza «per cercare possibili soluzioni». Dalla Panini però fanno sapere che la domanda ha superato ogni previsione e la ristampa richiede tempo.

figurine panini qatar 2022 12
figurine panini qatar 2022 12



Intanto nelle «calles» di tutto il Paese, dai quartieri di Buenos Aires come la Boca o Palermo, fino ai villaggi sperduti della Patagonia o di Salta, la domanda rimbalza ovunque: «Hay figuritas?». Santino, 10 anni, pronipote di emigranti italiani, ogni giorno si mette in coda insieme al nonno Tato su un marciapiede del quartiere di Florencio Varela per provare a comprare le figurine mancanti, naturalmente senza successo: «Ma noi ci proviamo lo stesso».

figurine panini qatar 2022 8
figurine panini qatar 2022 8



Come nelle guerre vere, c’è pure il razionamento: in molti negozi, i venditori hanno stabilito un numero massimo di due pacchetti a persona. Le code sui marciapiedi intanto si allungano. E chissà che fra i padri in fila non capiti di trovare perfino Messi: ha ammesso che pure i suoi figli sono impazziti per le «figuritas».
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:wall::wall::wall:
 
Ex Kartman ha scritto:
Ma il prezzo non si alza... :mad:
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Questo titolo è "anomalo" da diversi punti di vista: a differenza del suo "gemello", non è stato caccato, e circola per un importo totale molto ridotto rispetto al totale nominale emesso; è probabile che sia distribuito su un gran numero di retailers, in gran parte con pmc significativamente superiore al prezzo corrente, e la maggioranza di costoro non è in condizione di arbitraggiare con titoli argentini derivanti dall'ultima ristrutturazione; ai valori correnti, offre un rendimento "interessante", e anche chi lo ha in carico a valori tipo 50-60% del nominale riesce a portare a casa (fin che dura) cedole abbastanza interessanti; parecchi detentori non hanno peraltro lo status richiesto dalla loro banca per poter riacquistare stessi titoli dopo averli venduti...
A mio parere queste sono alcune delle condizioni che giustificano la miglior tenuta (o il minor sbracamento) del prezzo di mercato rispetto ai titoli derivati dalla recente ristrutturazione. Trovo quindi abbastanza complicato fare confronti con altri titoli, e mi secca parecchio che in questa condizione, la mia speranza di rivedere presto quotazioni sopra 40 sia diventata un miraggio.
A meno che qualche specialista di nicchia non si faccia venire la voglia di rastrellarne un po'...
Che ne dite?
 
cianetto ha scritto:
Questo titolo è "anomalo" da diversi punti di vista: a differenza del suo "gemello", non è stato caccato, e circola per un importo totale molto ridotto rispetto al totale nominale emesso; è probabile che sia distribuito su un gran numero di retailers, in gran parte con pmc significativamente superiore al prezzo corrente, e la maggioranza di costoro non è in condizione di arbitraggiare con titoli argentini derivanti dall'ultima ristrutturazione; ai valori correnti, offre un rendimento "interessante", e anche chi lo ha in carico a valori tipo 50-60% del nominale riesce a portare a casa (fin che dura) cedole abbastanza interessanti; parecchi detentori non hanno peraltro lo status richiesto dalla loro banca per poter riacquistare stessi titoli dopo averli venduti...
A mio parere queste sono alcune delle condizioni che giustificano la miglior tenuta (o il minor sbracamento) del prezzo di mercato rispetto ai titoli derivati dalla recente ristrutturazione. Trovo quindi abbastanza complicato fare confronti con altri titoli, e mi secca parecchio che in questa condizione, la mia speranza di rivedere presto quotazioni sopra 40 sia diventata un miraggio.
A meno che qualche specialista di nicchia non si faccia venire la voglia di rastrellarne un po'...
Che ne dite?
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OK!
 
cianetto ha scritto:
Questo titolo è "anomalo" da diversi punti di vista: a differenza del suo "gemello", non è stato caccato, e circola per un importo totale molto ridotto rispetto al totale nominale emesso; è probabile che sia distribuito su un gran numero di retailers, in gran parte con pmc significativamente superiore al prezzo corrente, e la maggioranza di costoro non è in condizione di arbitraggiare con titoli argentini derivanti dall'ultima ristrutturazione; ai valori correnti, offre un rendimento "interessante", e anche chi lo ha in carico a valori tipo 50-60% del nominale riesce a portare a casa (fin che dura) cedole abbastanza interessanti; parecchi detentori non hanno peraltro lo status richiesto dalla loro banca per poter riacquistare stessi titoli dopo averli venduti...
A mio parere queste sono alcune delle condizioni che giustificano la miglior tenuta (o il minor sbracamento) del prezzo di mercato rispetto ai titoli derivati dalla recente ristrutturazione. Trovo quindi abbastanza complicato fare confronti con altri titoli, e mi secca parecchio che in questa condizione, la mia speranza di rivedere presto quotazioni sopra 40 sia diventata un miraggio.
A meno che qualche specialista di nicchia non si faccia venire la voglia di rastrellarne un po'...
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Dico che sto ragionamento non fa una piega... forse diversamente da quanto pensassi non arriverà a 20 come gli altri simili StepUp (la 2029, la 2030, ecc...) magari dico a naso ehhh ... si ferma a 25 e poi il mitico "cavaliere" di nicchia magari già l'ha adocchiato e rastrellerà :p... tempo fa ne parlava :D
 
Stato
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