Come s'impara? Vol. 3

[Ivano_beginner]

Sul sito di Borsa Italiana generalmente queste informazioni sono disponibili.
Per il primo ad esempio c'è questa descrizione
Vedi l'allegato 2891344

grazie gentilissimo (... e ci avevo pure guardato). Mi sfugge ancora qualcosa, da adesso a Gennaio 29 non corrispondono cedola e rimborsano 120% del valore nominale del prestito. Ma il 120% calcolato su che nominale? Non può essere 100 dato che l'obbligazione ad oggi quota 179.

 

[matteooooo]

grazie gentilissimo (... e ci avevo pure guardato). Mi sfugge ancora qualcosa, da adesso a Gennaio 29 non corrispondono cedola e rimborsano 120% del valore nominale del prestito. Ma il 120% calcolato su che nominale? Non può essere 100 dato che l'obbligazione ad oggi quota 179.

Premio di rimborso 120 + 100 di rimborso del nominale a scadenza avrai 220.

Ciao
Matteo

 

[Red1]

Salve,
una domanda sulla liquidità,
una elevata liquidità agevola la vendita e l'acquisto visto lo spread meno elevato, ha altri vantaggi?

invece il contrario uno strumento NON liquido ha uno spread elevato, ma leggevo che uno strumento NON liquido in caso di panico può essere acquistato a sconto, e così?

 

[cella]

Buongiorno e buon sabato.
Ho un quesito sul recupero minus, ho circa 950€ che scadono nel 2026. Mi confermate che volendo restare sui titoli di stato lo strumento più idoneo sono i btp con tasso fisso 0% ? mi sembrava di aver letto questa cosa da qualche parte, forse scritta dal buon @Tramaglino che ringrazio anche per tutti i quotidiani insegnamenti, ma non riesco più a trovare il thread dove mi sembrava di averla letta. In pratica se mi ricordo bene BOT e BTP Zero Coupon non vanno bene mentre BTP TF 0% si, è corretto?

 

[fuma57]

Buongiorno e buon sabato.
Ho un quesito sul recupero minus, ho circa 950€ che scadono nel 2026. Mi confermate che volendo restare sui titoli di stato lo strumento più idoneo sono i btp con tasso fisso 0% ? mi sembrava di aver letto questa cosa da qualche parte, forse scritta dal buon @Tramaglino che ringrazio anche per tutti i quotidiani insegnamenti, ma non riesco più a trovare il thread dove mi sembrava di averla letta. In pratica se mi ricordo bene BOT e BTP Zero Coupon non vanno bene mentre BTP TF 0% si, è corretto?

Esatto perchè per i Bot e ZC le minus e plus sono poca cosa rispetto ai btp comprati sotto ai 100 di prezzo secco,il capital gain infatti è la differenza rispetto a 100 nel caso dei btp , per i Bot e ZC invece è la differenza con il prezzo teorico che aumenta man mano che si avvicina la scadenza.
Tieni presente che però recuperi solo il 48,08% delle minus che hai nello zainetto fiscale, perchè la tassazione dei titoli di stato è del 12,5% e non del 26% come per gli altri,quindi per recuperare 950 euro devi avere una è plusvalenza un poco superiore al doppio, circa 1975 euro

 

[boxforum]

Esatto perchè per i Bot e ZC le minus e plus sono poca cosa rispetto ai btp comprati sotto ai 100 di prezzo secco,il capital gain infatti è la differenza rispetto a 100 nel caso dei btp , per i Bot e ZC invece è la differenza con il prezzo teorico che aumenta man mano che si avvicina la scadenza.
Tieni presente che però recuperi solo il 48,08% delle minus che hai nello zainetto fiscale, perchè la tassazione dei titoli di stato è del 12,5% e non del 26% come per gli altri,quindi per recuperare 950 euro devi avere una è plusvalenza un poco superiore al doppio, circa 1975 euro

Grazie per il riassunto.
Il recupero minus vale anche con TDS euro (non Italia) cedola 0% acquistati sotto 100, o solo per i BTP?

 

[fuma57]

Grazie per il riassunto.
Il recupero minus vale anche con TDS euro (non Italia) cedola 0% acquistati sotto 100, o solo per i BTP?

Si anche per i TDS euro e se appartegono ai Paesi della white list, ad esempio i bund tedeschi e anche i corrispondenti francesi appartengono a questa lista,saranno anch'essi tassati al 12,5%

 

[riavulill]

Tieni presente che però recuperi solo il 48,08% delle minus che hai nello zainetto fiscale, perchè la tassazione dei titoli di stato è del 12,5% e non del 26% come per gli altri,quindi per recuperare 950 euro devi avere una è plusvalenza un poco superiore al doppio, circa 1975 euro

Potresti spiegarmi bene da dove deriva il 48,08% che i BTP ti permettono di recuperare?
Invece che percentuale di minusvalenza ti permettono di recuperare i titoli tassati al 26%
Grazie mille

 

[KrapFin]

Potresti spiegarmi bene da dove deriva il 48,08% che i BTP ti permettono di recuperare?
Invece che percentuale di minusvalenza ti permettono di recuperare i titoli tassati al 26%
Grazie mille

Il 48,08% e' il rapporto tra 12,5 e 26 (0.48076923076923080 arrotondato a 0,4808 cioe' 48,08%).
Ovviamente per i titoli tassati al 26% il "rapporto" sarebbe 1, cioe' 100%.
Tutto cio' perche' le minus e plus sono "normalizzate" per la tassazione standard che e' il 26%.

 

[DP63]

Il rendimento di un BTP, quindi il suo prezzo, è correlato / dipende?

1. inflazione - indice prezzi al consumo?
2. costo del denaro?
3. quantitative easing / tighteaning - tapering?
4. un mix delle sopracitate opzioni?

 

[atile34]

Salve,
una domanda sulla liquidità,
una elevata liquidità agevola la vendita e l'acquisto visto lo spread meno elevato, ha altri vantaggi?

invece il contrario uno strumento NON liquido ha uno spread elevato, ma leggevo che uno strumento NON liquido in caso di panico può essere acquistato a sconto, e così?

Ciao, rispondo io ( che non sono un esperto ) visto che nessuno lo fa, sono vere le tue osservazioni un titolo molto liquido ti permette di entrare ed uscire a un prezzo "giusto" e sempre con la quantità richiesta, è l'unico vantaggio ma non è poco, è altrettanto vero che lo strumento poco liquido ( e non solo nei momenti di panico ) può essere sfruttato per operazioni speculative( quindi rischiose ) occorre però passare molto tempo sui BOOK è disporre di commissioni (almeno come minimo) basse......insomma essere un trader

 

[Red1]

Ciao, rispondo io ( che non sono un esperto ) visto che nessuno lo fa, sono vere le tue osservazioni un titolo molto liquido ti permette di entrare ed uscire a un prezzo "giusto" e sempre con la quantità richiesta, è l'unico vantaggio ma non è poco, è altrettanto vero che lo strumento poco liquido ( e non solo nei momenti di panico ) può essere sfruttato per operazioni speculative( quindi rischiose ) occorre però passare molto tempo sui BOOK è disporre di commissioni (almeno come minimo) basse......insomma essere un trader

Grazie per le conferme!

 

[robe51]

Chiedo spiegazioni relativa a cedola variabile di un titolo obbligazionario.

Titolo obbligazionario 2023/2029
Interessi: Il titolo paga cedole Fisse fino al 31-03-2025 e paga cedole Variabili fino alla scadenza. La data di pagamento della prima cedola e' il 31-03-2024. Le cedole dal 31-03-2024 al 31-03-2025 sono pari a 5.25% Il tipo di calcolo del rateo e': 30 / 360 e Il titolo e' indicizzato ai seguenti strumenti: SWAPEUR30Y,SWAPEUR2Y
Non mi è chiaro il calcolo di questa cedola variabile.
Grato dell'aiuto.

 

[matteooooo]

Titolo obbligazionario 2023/2029
Interessi: Il titolo paga cedole Fisse fino al 31-03-2025 e paga cedole Variabili fino alla scadenza. La data di pagamento della prima cedola e' il 31-03-2024. Le cedole dal 31-03-2024 al 31-03-2025 sono pari a 5.25% Il tipo di calcolo del rateo e': 30 / 360 e Il titolo e' indicizzato ai seguenti strumenti: SWAPEUR30Y,SWAPEUR2Y
Non mi è chiaro il calcolo di questa cedola variabile.
Grato dell'aiuto.

Metti il codice del titolo perchè così è impossibile risponderti.
Generalmente la cedola variabile è pari a N volte la differenza tra il SWAPEUR30Y ed il SWAPEUR2Y ma senza sapere il titolo in questione è una mera supposizione

Ciao
Matteo

 

[robe51]

Metti il codice del titolo perchè così è impossibile risponderti.
Generalmente la cedola variabile è pari a N volte la differenza tra il SWAPEUR30Y ed il SWAPEUR2Y ma senza sapere il titolo in questione è una mera supposizione

Ciao
Matteo

XS0460036915

 

[matteooooo]

XS0460036915

la cedola è data da 2 volte la differenza tra CMS30Y - CMS2Y.

Ciao
Matteo

 

[robe51]

la cedola è data da 2 volte la differenza tra CMS30Y - CMS2Y.

Ciao
Matteo

OK e grazie

 

[Giacomello79]

Buongiorno a tutti. Avrei bisogno di un consiglio: sono rimasto incastrato da una polizza unit linked di Intesa sottoscritta nel 2021. Si tratta di una polizza composta da una parte obbligazionaria a versamento unico ( 5000) e versamenti mensili ( 50). Costi di gestione da 1,5 a 2%. Avendo passato il 2022 ha perso un 14% e attualmente considerando penali e tasse pagherebbe 5250 a fronte di 6100 investiti. Avrei pensato di riscattare per reinvestire in btp a 5 anni per tornare in pari. È una buona idea o lasceresti investito nella polizza? Grazie a chi vorrà rispondere.

 

[cella]

buongiorno, immagino che la domanda sia stupida però ho bisogno di conferma. Avevo 6000€ di Mag33 presi a 100 quindi PMC=100 , qualche giorno fa ne ho presi 4000€ a 102,50 quindi il PMC è diventato 101
Se io ora ne vendessi 4000€ (credo non importi il prezzo di vendita), i rimanenti 6000€ tornerebbero ad avere un PMC =100 com'era prima che facessi il secondo acquisto?

 

[f_b]

Buongiorno a tutti. Avrei bisogno di un consiglio: sono rimasto incastrato da una polizza unit linked di Intesa sottoscritta nel 2021. Si tratta di una polizza composta da una parte obbligazionaria a versamento unico ( 5000) e versamenti mensili ( 50). Costi di gestione da 1,5 a 2%. Avendo passato il 2022 ha perso un 14% e attualmente considerando penali e tasse pagherebbe 5250 a fronte di 6100 investiti. Avrei pensato di riscattare per reinvestire in btp a 5 anni per tornare in pari. È una buona idea o lasceresti investito nella polizza? Grazie a chi vorrà rispondere.

Facciamo una ipotesi, simuliamo un investimento a 5 anni in BTP, con investimento che viene portato a scadenza.
Prendiamo un titolo a caso, per esempio Btp Tf 3.4% Ap28.
Qui trovi il foglio di calcolo per fare le simulazioni Foglio Excel per calcolo rendimenti Btp Tasso Fisso
Impostando 5.000€ di controvalore acquistato, al netto delle ritenute fiscali uscirebbe una rendita totale di 740€ circa in 5 anni.
A questi dovresti sottrarre il bollo (0,2% annuo, quindi 50€ in 5 anni) e il costo del deposito titoli se non hai altri investimenti (10€ a semestre, quindi 100€ in tutto).
Quindi 590€ netti in 5 anni (690€ se hai già un deposito titoli aperto).
Insomma, è un po' più del 10% in 5 anni. Non è tantissimo, ma sicuramente non sarebbe un investimento in perdita.

Oppure, altra strada, acquista un BTP Italia sul mercato (ad esempio quello con scadenza marzo 28). Il rendimento "fisso" è più basso (2% annuo invece del 3.4% annuo). Ma essendo legato all'inflazione, con una inflazione del 2% annuo (ipotesi) diventerebbe più conveniente del titolo a tasso fisso.

Terza strada: aspetta una emissione BTP Italia (entro l'anno dovrebbe esserci sicuramente) e non paghi le commissioni di acquisto...