Come s'impara? Vol. 3

[f_b]

Volevo chiedervi un chiarimento sulle commissioni applicate dalla mia banca sul DT (Credit Agricole).
Leggo:
* Commissioni di prenotazione BOT e sottoscrizione altri titoli:
- > BOT (tutte le durate) 0.000%
- > Commissione di sottoscrizione Titoli di Stato 0.000%
Commissioni per servizio di ricezione e trasmissione ordini di strumenti finanziari quotati su mercati regolamentati italiani e per servizio di esecuzione ordini di strumenti finanziari quotati su mercati regolamentati italiani e non quotati
-> Commissioni mercato MOT 0.250% (minimo 10.00€)

Ora, se ho ben capito se acquisto nelle aste mensili i BOT, i BTP di tutti i tipi (ma in asta!) la commissione è nulla.
Mentre se acquisto sul secondario pago 10.00€ fino a un controvalore di 4.000€ e poi 2.50€ aggiuntivi ogni 1.000€?
Quindi, è conveniente acquistare in asta, soprattutto per importi piccoli?
Grazie

 

[f_b]

Inoltre, chiedo ancora una cosa sul meccanismo di asta.
Il 6/4 ci sarà la comunicazione per la prima asta "medio lungo" di aprile, che avrà luogo il 13/4. Verranno dati gli ISIN dei tre titoli messi "in vendita".
Si possono inserire le domande nell'home banking entro il termine indicato nella comunicazione del MEF ("prenotazione da parte del pubblico")? Se l'importo offerto è inferiore alla richiesta con il prezzo più alto offerto, si acquista il titolo? Senza fare altro?
Infine, per determinare il prezzo da offrire, considerate la quotazione del titolo al momento dell'inserimento della domanda (dato che spessissimo sono aste con titoli già sul mercato, di cui viene offerto un quantitativo ulteriore)?

Grazie!!

 

[Tramaglino]

buongiorno, immagino che la domanda sia stupida però ho bisogno di conferma. Avevo 6000€ di Mag33 presi a 100 quindi PMC=100 , qualche giorno fa ne ho presi 4000€ a 102,50 quindi il PMC è diventato 101
Se io ora ne vendessi 4000€ (credo non importi il prezzo di vendita), i rimanenti 6000€ tornerebbero ad avere un PMC =100 com'era prima che facessi il secondo acquisto?

No, 101.

Inoltre, chiedo ancora una cosa sul meccanismo di asta.
Il 6/4 ci sarà la comunicazione per la prima asta "medio lungo" di aprile, che avrà luogo il 13/4. Verranno dati gli ISIN dei tre titoli messi "in vendita".
Si possono inserire le domande nell'home banking entro il termine indicato nella comunicazione del MEF ("prenotazione da parte del pubblico")? Se l'importo offerto è inferiore alla richiesta con il prezzo più alto offerto, si acquista il titolo? Senza fare altro?
Infine, per determinare il prezzo da offrire, considerate la quotazione del titolo al momento dell'inserimento della domanda (dato che spessissimo sono aste con titoli già sul mercato, di cui viene offerto un quantitativo ulteriore)?

Grazie!!

Tu non fai nessuna offerta.
Le offerte per l'asta le fanno gli specialisti in Titoli di Stato autorizzati e solo per nominali superiori al mezzo milione.
Come retail hai solo facoltà di prenotare il nominale desiderato al prezzo medio ponderato (per i Bot) o al prezzo determinato con asta marginale per i Btp (entrambi noti solo a fine asta).

 

[f_b]

Tu non fai nessuna offerta.
Le offerte per l'asta le fanno gli specialisti in Titoli di Stato autorizzati e solo per nominali superiori al mezzo milione.
Come retail hai solo facoltà di prenotare il nominale desiderato al prezzo medio ponderato (per i Bot) o al prezzo determinato con asta marginale per i Btp (entrambi noti solo a fine asta).

Ok grazie! Quindi, ipotesi.. Io prenoto 1.000€ di valore nominale di un certo BTP. Ma non saprò quanto effettivamente pagherò fino all'aggiudicazione? Posso inserire un limite di prezzo che sono disposto a pagare? O la limitazione vale solo per gli acquisti sul secondario (quando chiede se si vuole prezzo a limite invece di prezzo a mercato)?

 

[Giacomello79]

Facciamo una ipotesi, simuliamo un investimento a 5 anni in BTP, con investimento che viene portato a scadenza.
Prendiamo un titolo a caso, per esempio Btp Tf 3.4% Ap28.
Qui trovi il foglio di calcolo per fare le simulazioni Foglio Excel per calcolo rendimenti Btp Tasso Fisso
Impostando 5.000€ di controvalore acquistato, al netto delle ritenute fiscali uscirebbe una rendita totale di 740€ circa in 5 anni.
A questi dovresti sottrarre il bollo (0,2% annuo, quindi 50€ in 5 anni) e il costo del deposito titoli se non hai altri investimenti (10€ a semestre, quindi 100€ in tutto).
Quindi 590€ netti in 5 anni (690€ se hai già un deposito titoli aperto).
Insomma, è un po' più del 10% in 5 anni. Non è tantissimo, ma sicuramente non sarebbe un investimento in perdita.

Oppure, altra strada, acquista un BTP Italia sul mercato (ad esempio quello con scadenza marzo 28). Il rendimento "fisso" è più basso (2% annuo invece del 3.4% annuo). Ma essendo legato all'inflazione, con una inflazione del 2% annuo (ipotesi) diventerebbe più conveniente del titolo a tasso fisso.

Terza strada: aspetta una emissione BTP Italia (entro l'anno dovrebbe esserci sicuramente) e non paghi le commissioni di acquisto...

Grazie! Si credo che farò così. Il deposito titoli non lo pago ho directa.

 

[virussingolo]

Ok grazie! Quindi, ipotesi.. Io prenoto 1.000€ di valore nominale di un certo BTP. Ma non saprò quanto effettivamente pagherò fino all'aggiudicazione? Posso inserire un limite di prezzo che sono disposto a pagare? O la limitazione vale solo per gli acquisti sul secondario (quando chiede se si vuole prezzo a limite invece di prezzo a mercato)?

No in asta paghi il prezzo di asta, non puoi inserire nessuna condizione

 

[f_b]

No in asta paghi il prezzo di asta, non puoi inserire nessuna condizione

Grazie! Quindi il prezzo è "al buio", fermo restando che penso si possa ricavare con discreta approssimazione vedendo quanto c'è sul mercato...
Ultima cosa: è vero che in asta se compro 10.000€ di BTP al prezzo di 99,00 pago esattamente 9.900€ senza commissioni bancarie?

 

[virussingolo]

Si è al buio e risparmi le commissioni di acquisto (ovviamente se il btp in questione è una riapertura pagherai anche il rateo maturato)

 

[f_b]

Si è al buio e risparmi le commissioni di acquisto (ovviamente se il btp in questione è una riapertura pagherai anche il rateo maturato)

Perfetto grazie!!

 

[Additivo.jr]

Buongiorno e Buona Pasqua a tutti intanto!..Sono iscritto da anni ma non ho mai partecipato...pero' in queste ultime settimane mi stavo rileggendo dall inizio il "capitolo" come si impara sulle obbligazioni per avere idee un po' piu' chiare essendo un neofita.

Ho un quesito da esporre:
Se ho 100k da investire in un obbligazione che quota sopra la pari (ipotizziamo 107)..all acquisto mi ci vorranno 107K?
Oppure con i 100k vengo in possesso di un nominale inferiore su cui vengono calcolate le cedole?( ipotesi 93k).
In questo caso la percentuale cedolare annua sarebbe piu' bassa e' esatto?

 

[boxforum]

Buongiorno e Buona Pasqua a tutti intanto!..Sono iscritto da anni ma non ho mai partecipato...pero' in queste ultime settimane mi stavo rileggendo dall inizio il "capitolo" come si impara sulle obbligazioni per avere idee un po' piu' chiare essendo un neofita.

Ho un quesito da esporre:
Se ho 100k da investire in un obbligazione che quota sopra la pari (ipotizziamo 107)..all acquisto mi ci vorranno 107K?
Oppure con i 100k vengo in possesso di un nominale inferiore su cui vengono calcolate le cedole?( ipotesi 93k).
In questo caso la percentuale cedolare annua sarebbe piu' bassa e' esatto?

Ciao,sulle cedole paghi il rateo, ovvero la parte di interessi maturati fino al momento del tuo acquisto. Ok per i 107k ai quali devi aggiungere le commissioni di acquisto.

 

[f_b]

Buongiorno e Buona Pasqua a tutti intanto!..Sono iscritto da anni ma non ho mai partecipato...pero' in queste ultime settimane mi stavo rileggendo dall inizio il "capitolo" come si impara sulle obbligazioni per avere idee un po' piu' chiare essendo un neofita.

Ho un quesito da esporre:
Se ho 100k da investire in un obbligazione che quota sopra la pari (ipotizziamo 107)..all acquisto mi ci vorranno 107K?
Oppure con i 100k vengo in possesso di un nominale inferiore su cui vengono calcolate le cedole?( ipotesi 93k).
In questo caso la percentuale cedolare annua sarebbe piu' bassa e' esatto?

Buona Pasqua anche a te!
Dunque, se quota 107 e poniamo dia il 3% annuo le possibilità sono due:
a. Compri un nominale di 100k, sborsandone 107k. Gli interessi vengono corrisposti sul nominale (quindi ottieni 3k). A scadenza ti verranno rimborsati 100.000€.
b. Vuoi sborsare non più di 100k, quindi compri un nominale di 93k, sborsandone 99.510. Percepirai di interessi il 3% su 93k, ovvero 2.790€. A scadenza ti verranno rimborsati 93.000€.
Questo senza considerare le commissioni di acquisto, il rateo cedolare da corrispondere, eventuali minusvalenze che si generano e al lordo di tutte le imposte.

 

[Additivo.jr]

Ciao,sulle cedole paghi il rateo, ovvero la parte di interessi maturati fino al momento del tuo acquisto. Ok per i 107k ai quali devi aggiungere le commissioni di acquisto.

Ok grazie..la parte riguardande il rateo cedolare gia' maturato mi era chiara..anche le commissioni e spese varie ma volevo concentrarmi sul nominale e penso di aver compreso

 

[Additivo.jr]

Buona Pasqua anche a te!
Dunque, se quota 107 e poniamo dia il 3% annuo le possibilità sono due:
a. Compri un nominale di 100k, sborsandone 107k. Gli interessi vengono corrisposti sul nominale (quindi ottieni 3k). A scadenza ti verranno rimborsati 100.000€.
b. Vuoi sborsare non più di 100k, quindi compri un nominale di 93k, sborsandone 99.510. Percepirai di interessi il 3% su 93k, ovvero 2.790€. A scadenza ti verranno rimborsati 93.000€.
Questo senza considerare le commissioni di acquisto, il rateo cedolare da corrispondere, eventuali minusvalenze che si generano e al lordo di tutte le imposte.

Quindi se ho compreso bene...per essere precisi e volendo "sfruttare" tutti i 100k...il nominale acquistabile (a quota 107) sarebbe di 93457,94€...corretto? Oppure non e' divisibile il nominale e sono multipli di 1000? Allora in questo caso per non sforare i 100k sono giusti i 93000 di nominale.

Ho aggiunto questa seconda parte alla risposta perche' stavo riflettendo...cosi ottimizzo il messaggio

 

[staffo]

@Tramaglino @matteooooo

Qual è la formula per ricavare il netto dal lordo ( in caso del 26% e in caso del 12, 6)

Nel secondo era moltiplicare x 0,8 ( e qualcosa ) ma per la tassazione da dividendo e corporate non mi ricordo

 

[f_b]

Quindi se ho compreso bene...per essere precisi e volendo "sfruttare" tutti i 100k...il nominale acquistabile (a quota 107) sarebbe di 93457,94€...corretto? Oppure non e' divisibile il nominale e sono multipli di 1000? Allora in questo caso per non sforare i 100k sono giusti i 93000 di nominale.

Ho aggiunto questa seconda parte alla risposta perche' stavo riflettendo...cosi ottimizzo il messaggio

Sì, corretto. L'importo minimo acquistabile è generalmente 1.000€. In alcuni casi questo varia, ad esempio le obbligazioni ENI emesse qualche mese fa avevano lotto minimo 2.000€

 

[f_b]

Una domanda per gli esperti: i CCT-EU sono i prodotti più stabili come quotazione fra i vari Titoli di Stato con cedola? È ardito ritenerli, sotto questo aspetto, secondi solo ai Buoni Fruttiferi Postali?

 

[Tramaglino]

Una domanda per gli esperti: i CCT-EU sono i prodotti più stabili come quotazione fra i vari Titoli di Stato con cedola?

Sì. Per come sono strutturati hanno una ridottissima volatilità ai tassi.

È ardito ritenerli, sotto questo aspetto, secondi solo ai Buoni Fruttiferi Postali?

Penso di no.

P.s.: ma attendi il parere degli esperti veri.

 

[f_b]

Sì. Per come sono strutturati hanno una ridottissima volatilità ai tassi.

Grazie @Tramaglino sempre gentile e informato.
Diciamo che quindi sono forse il miglior parcheggio di liquidità nei TdS, insieme ai BOT..

 

[Tramaglino]

Grazie @Tramaglino sempre gentile e informato.
Diciamo che quindi sono forse il miglior parcheggio di liquidità nei TdS, insieme ai BOT..

Sicuramente, i CCT sono lo speculare di un mutuo a tasso variabile, ma sono un "credito" a tasso varisbile, poi i BOT come dici perché brevi, insieme ai btp (qualunque cedola, se non sopra ls parità) che hanno vita residua intorno all'anno e che per lo stesso motivo quotano sostanzialmente con la volatilità di un BOT.

In alcuni casi particolari possono adoperarsi pure i Btp italia indicizzati all'inflazione semestrale, con scadenza breve, ma va approfondito il ventaglio di casi possibili che alcune volte possono consentire questo obiettivo altre volte sarebbero sconsigliabili.
(Ma non mi chiedere qua, che c'è un intero thread estremamente approfondito sulla tipologia).

Il vantaggio dei CCT consiste nel fatto che avendo una scadenza più lunga, pagano comunque un rischio emittente, che si concretizza nello spread cedolare e nell'eventuale scarto d'acquisto che è tipico dei titoli a media scadenza.
Quindi un rendimento tipicamente maggiore (fatte alcune eccezioni) di un TdS breve.