Come s'impara? Vol. 4

[AleROMA79]

C'è un errore nelle premesse.
Le minus di quella messicana ti danno diritto a sgravare in imposte solo il 12,5% di (106-100).

@Juncu scusa in che senso? tutte le obbligazioni creano delle minus del 12,5% di 106-100 (prezzo acq - prezzo scadenza)
andando in scadenza e rimborso a 100 non si crea la minus in automatico?

 

[Juncu]

@Juncu scusa in che senso?

tutte le obbligazioni creano delle minus del 12,5% di 106-100 (prezzo acq - prezzo scadenza)
andando in scadenza e rimborso a 100 non si crea la minus in automatico?

Eh, ma tu il 6 lo perdi di capitale.
Ammesso di compensare la minus (quando la compensi, ci recuperi solo le tasse).

Se è un titolo di Stato ci sgravi 6*12,5%=0,75 di imposte. Ovvero una minus fiscale di: 6*12,5/26=2,88.

Se non è un titolo di Stato ci sgravi 6*26%=1,56 di imposte. Ovvero una minus fiscale di 6.

Ma questo vale non solo per le obbligazioni, ma per qualunque strumento finanziario...
Lo Stato compensa le imposte... non è che si carica delle perdite sul capitale a sgravio.

 

[AleROMA79]

Eh, ma tu il 6 lo perdi di capitale.
Ammesso di compensare la minus (quando la compensi, ci recuperi solo le tasse).

Se è un titolo di Stato ci sgravi 6*12,5%=0,75 di imposte. Ovvero una minus fiscale di: 6*12,5/26=2,88.

Se non è un titolo di Stato ci sgravi 6*26%=1,56 di imposte. Ovvero una minus fiscale di 6.

Ma questo vale non solo per le obbligazioni, ma per qualunque strumento finanziario...
Lo Stato compensa le imposte... non è che si carica delle perdite sul capitale a sgravio.

@Juncu si è vero
quindi se compro 10.000 nominali a 106 le pago 10.600, e a scadenza mi rimborsano 10.000, quindi perdo 600 di capitale.
con le minus di 600 recupero solo 75 (600x12.5).
quindi mi rimane una perdita di 525 (600-75).
giusto?

c'è una formula per calcolare il rendimento netto a scadenza considerando la minus?
se l'obbligazione del mexico 2034 mi rende a scadenza netto 5,21, considerando che la pago 106 e quindi ci sarà una minus, il rendimento netto a scadenza quanto sarà considerando che recupererò il 12.50% della minus?

grazie

 

[Juncu]

@Juncu si è vero
quindi se compro 10.000 nominali a 106 le pago 10.600, e a scadenza mi rimborsano 10.000, quindi perdo 600 di capitale.
con le minus di 600 recupero solo 75 (600x12.5).
quindi mi rimane una perdita di 525 (600-75).
giusto?

c'è una formula per calcolare il rendimento netto a scadenza considerando la minus?
se l'obbligazione del mexico 2034 mi rende a scadenza netto 5,21, considerando che la pago 106 e quindi ci sarà una minus, il rendimento netto a scadenza quanto sarà considerando che recupererò il 12.50% della minus?

grazie

Se tu usassi il TIR e volessi considerare l`investimento composto dal titolo e dal recupero minus:
ti basterebbe semplicemente aggiungere il flusso di cassa relativo allo sgravio d`imposta nella data in cui ritieni di recuperarlo.

Se invece usi un altro metodo (semplice, composto, ecc.), ti basta in ogni caso aggiungere questi 75 Euro come una specie di cedola posticipata al momento di recupero del credito.

Ovviamente se consideri il rendimento dovuto alla minus di qua, non dovrai considerarlo nel conto del titolo della plus (altrimenti lo stai contando 2 volte).

 

[dj_lagra]

@Juncu si è vero
quindi se compro 10.000 nominali a 106 le pago 10.600, e a scadenza mi rimborsano 10.000, quindi perdo 600 di capitale.
con le minus di 600 recupero solo 75 (600x12.5).
quindi mi rimane una perdita di 525 (600-75).
giusto?

c'è una formula per calcolare il rendimento netto a scadenza considerando la minus?
se l'obbligazione del mexico 2034 mi rende a scadenza netto 5,21, considerando che la pago 106 e quindi ci sarà una minus, il rendimento netto a scadenza quanto sarà considerando che recupererò il 12.50% della minus?

grazie

come ti ha già scritto @Juncu, il rendimento netto lo puoi calcolare semplicemente applicando le tasse. gli stupidi calcoli matematici che fai non guardano in faccia a nessuno: hai comprato una cosa a 97 e scade a 100? Hai diritto a 100-(100-97)*12,5%. Hai comprato una cosa a 104 e scade a 100? Hai diritto a 100-(100-104)*12,5%.
Dal punto di vista puramente matematico la formula funziona in entrambi i casi, hai visto che è cambiato solo il numero da 97 a 104. La calcolatrice non lo sa che il -(100-104)*12,5% è una minusvalenza che devi recuperare entro i quattro anni successivi sennò la perdi. se ti scoccia prendere carta e penna puoi usare

• la RACCOLTA FOGLI EXCEL PER CALCOLO RENDIMENTI,
• il Calcolatore online per le obbligazioni: duration, rendimento, controvalore, flussi di cassa
• oppure il Bonds: yield-calculator | Frankfurt Stock Exchange

Ricordati di NON usare il rendimento netto dal sito di borsa italiana perchè non considera il credito fiscale derivante dalle minus (puoi però usare il lordo e togliere il 12,5% - come detto la calcolatrice non conosce il concetto di minusvalenza, calcolerà il risultato giusto in ogni caso).

 

[ck-81]

ciao a tutti, dove posso trovare i valori storici completi dei btp?

Su borsa italiana, yahoo finance, google finance ecc riesco a vedere max gli ultimi 5 anni.

Grazie mille

 

[dj_lagra]

ciao a tutti, dove posso trovare i valori storici completi dei btp?

Su borsa italiana, yahoo finance, google finance ecc riesco a vedere max gli ultimi 5 anni.

Grazie mille

io uso investing
Quotazione Btp-1mg31 6%: rendimento obbligazioni - Investing.com

 

[ck-81]

io uso investing
Quotazione Btp-1mg31 6%: rendimento obbligazioni - Investing.com
Vedi l'allegato 2998399

Grazie mille!!

 

[Morning1]

Ciao a tutti, scusate ma questo argomento lo trovo di difficile comprensione. Ho 5.640€ di minus in scadenza nel 2026, per compensarle avrei pensato a :

Codice ISIN	Descrizione	Data scadenza	Lotto minimo	Prezzo Ask	Yield Lordo	Yield Netto	Yield senza capital gain	Capital gain maturato	Data/Ora aggiornamento
XS2343822842	VOLKSWAGEN LEASING 20/07/2026 0,375%	2026-07-20	1.000	92.710	3,70	2,76	3,59	72,30	20/03/2024 11:56:40

In questo caso dovrei acquistare un numero di quote pari a:

5640/72,30= 78

In pratica acquistando 78K di questo bond mi troverei ad avere una plusvalenza di 5686€ che compenserebbero le mie minus.
Pagherei tasse soltanto sul 26% di (5686-5640=26€), ovvero 6,70€. Corretto?

 

[matteooooo]

Ciao a tutti, scusate ma questo argomento lo trovo di difficile comprensione. Ho 5.640€ di minus in scadenza nel 2026, per compensarle avrei pensato a :

Codice ISIN	Descrizione	Data scadenza	Lotto minimo	Prezzo Ask	Yield Lordo	Yield Netto	Yield senza capital gain	Capital gain maturato	Data/Ora aggiornamento
XS2343822842	VOLKSWAGEN LEASING 20/07/2026 0,375%	2026-07-20	1.000	92.710	3,70	2,76	3,59	72,30	20/03/2024 11:56:40

In questo caso dovrei acquistare un numero di quote pari a:

5640/72,30= 78

In pratica acquistando 78K di questo bond mi troverei ad avere una plusvalenza di 5686€ che compenserebbero le mie minus.
Pagherei tasse soltanto sul 26% di (5686-5640=26€), ovvero 6,70€. Corretto?

Corretto.

Ciao
Matteo

 

[Morning1]

Se volessi recuperarli con un titolo di stato invece dovrei puntare uno con tasso 0? Ho visto un video di Paolo COletti e sono abbastanza confuso sulla questione del prezzo di emissione a 100

 

[virussingolo]

Se volessi recuperarli con un titolo di stato invece dovrei puntare uno con tasso 0? Ho visto un video di Paolo COletti e sono abbastanza confuso sulla questione del prezzo di emissione a 100

BTP-1AG26 0 IT0005454241

 

[Morning1]

Graz

hai sbagliato guru di riferimento, anche scegliere quello giusto è un'arte!
se prendevi me...
introduzione alle obbligazioni per principianti
Minusvalenze
TITOLI DI STATO: THE ULTIMATE FAQ

ora mi metto a studiare!

Grazie del supporto!

 

[BtpPortfolio]

Chiedo in questo topic che mi sembra il più idoneo: ho alcune (poche minusvalenze) in scadenza nel 2027 e vorrei compensarle con "sicurezza" con un BTP. Ho trovato online questo tool per fare i vari calcoli del caso e mi sembra affidabile. Mi sapete direi se è affidabile e se effettivamente con BTP Tf scadenza 2027 vado in compensazione con parte del gain? Investire in BTP - Il sito per investire consapevolmente in titoli di stato

Grazie

 

[Juncu]

Chiedo in questo topic che mi sembra il più idoneo: ho alcune (poche minusvalenze) in scadenza nel 2027 e vorrei compensarle con "sicurezza" con un BTP. Ho trovato online questo tool per fare i vari calcoli del caso e mi sembra affidabile. Mi sapete direi se è affidabile e se effettivamente con BTP Tf scadenza 2027 vado in compensazione con parte del gain? Investire in BTP - Il sito per investire consapevolmente in titoli di stato

Grazie

a una prima verifica direi di sì,

metti: obbligazione governativa (tassazione ridotta),
nel tuo caso prova con questo:
IT0005416570
Btp Tf 0,95% St27 Eur

nel numeratore sotto devi aumentare il nominale fino arrivare a compensare le minus (fiscali, per come ti sono indicate nello zaientto fiscale).

 

[BtpPortfolio]

a una prima verifica direi di sì,

metti: obbligazione governativa (tassazione ridotta),
nel tuo caso prova con questo:
IT0005416570
Btp Tf 0,95% St27 Eur

nel numeratore sotto devi aumentare il nominale fino arrivare a compensare le minus (fiscali, per come ti sono indicate nello zaientto fiscale).

Grazie mille del feedback! Pensavo proprio a quel BTP per la compensazione

 

[dj_lagra]

Grazie mille del feedback! Pensavo proprio a quel BTP per la compensazione

ti consiglio di dare un'occhiata anche a questo sito, è una fonte affidabile (non solo questa pagina, risali alla home e guarda anche le altre, non c'è tutto ma trovi un sacco di cose interessanti)
Minus-eater list

 

[clansky]

Che cosa si intende per Rollare delle minus? E come si potrebbe fare?

 

[Juncu]

C`he cosa si intende per Rollare delle minus? E come si potrebbe fare?

si compra qualcosa che genera una plus nell`immediato, e una minus successivamente...
si prenda il caso di quei certificati che in prossimità della cedola condizionata ne prezzano già l`entità (data per certa, ad esempio perché la data di osservazione è già avvenuta o perchè il sottostante rispetto alla sua volatilità è molto lontano dal trigger) nel prezzo di negoziazione (che crollerà subito dopo aver staccato il diritto allo stacco, la chiamano "data_qualcosa"...).
Ma non sono un esperto...

 

[Okatiu]

Se ho circa 5k di minusvalenze (sto cercando di uscire da una situazione con fondi attivi molto costosi del consulente di banca), secondo voi ha senso provare a compensarle? Temo che per farlo con btp servirebbe un capitale estremamente alto, fuori dalla mia portata..