Come s'impara? Vol. 4

[dj_lagra]

Mi sto creando un foglio excel per tenere memoria delle mie operazioni e del mio portafoglio in generale.
C'è una cosa che non mi torna, in un foglio tengo i titoli che compongono attualmente il mio portafoglio, il valore di un'obbligazione in acquisto la calcolo semplicemente come quantità per il prezzo medio di carico preso direttamente da Directa (che comprende se non ricordo male anche le commissioni) diviso 100.
In un altro foglio tengo nota di tutte le operazioni di tutti i titoli, ordinati per data. E qui segno per ogni operazione il controvalore allo stesso modo di come la segno nell'altro foglio. Oltre a tenere conto ovviamente in altre colonne di ratei e commissioni.
Ora, i due controvalori dovrebbero corrispondere no? In realtà mi trovo che se sommo tutte le operazioni di un certo titolo mi risulta un valore più basso rispetto al calcolo della quantità per il pmc.

Cerco di fare un esempio perchè non credo mi sia spiegato sufficientemente bene finora, con un titolo in cui mi trovo questo problema:
Vedi l'allegato 3008825
Vedi l'allegato 3008827

Come dicevo prima, il controvalore è quantità per prezzo diviso 100 (corrisponde con Directa), se sommo tutte le righe "controvalore" mi esce 14238€, se anche ci aggiungo le commissioni (72€), viene 14310€, ben distanti dai 15382€ dell'altro foglio...
Questo mi crea confusione perchè volevo usare questi due metodi come riscontro ma non torna qualcosa

non è difficile risolvere: sii umile, pensa di aver sbagliato tutto, armati di santa pazienza e ricomincia da capo.
vatti a vedere una contabile e controllare esattamente qual è il prezzo, qual è la commissione bancaria, qual è il rateo, qual è il disaggio. poi rifai tutti i conti a mano usando gli strumenti citati in RACCOLTA FOGLI EXCEL PER CALCOLO RENDIMENTI o le istruzioni in Come si calcola? Un esempio spiegato passo passo od il sito indicato in Calcoli sulle obbligazioni prodotti da utenti del forum II: calcolatore online, e confrontando le celle ad una ad una vedrai che trovi l'errore. Tengo anch'io traccia in questo modo e ci sono sempre saltato fuori (tranne un paio di volte che per mia ignoranza ho sbagliato qualcosa ed ho dovuto chiedere in banca perchè i conti non tornavano ed una volta che aveva sbagliato la banca).

 

[inespert]

Ho due minusvalenze da recuperare per la vendita di due btp italiani venduti a meno di quanto comprati ovviamente, mi sembra d aver capito che si possono recuperare per andare in pari generando solo altre compravendite ( azioni, btp, bot,ecc) ma non si possono compensare con eventuali cedole di btp gia' possesso,ho capito bene? Grazie

 

[virussingolo]

NO! Con le cedole non compensi nulla

 

[Enrico777]

Ciao , domanda secca: quando acquistate obbligazioni da Home Banking, come Prezzo di acquisto lasciate al meglio o mettete un valore che potrebbe essere quello della Lettera o poco superiore? Più che altro perché mi domando: se metto al meglio e poi per un puro caso il prezzo schizza la banca me lo compra a un prezzo molto più alto, dico bene? Grazie

 

[valefast.bet]

"se hai chiuso tutto moneyfarm ed hai aperto un nuovo conto titoli presso un altro intermediario la cosa è più complicata di così, dovrai farti certificare la minusvalenza da loro e portarla al nuovo intermediario"

MF ti rilascia la certificazione(i calcoli li fanno loro.) che poi trasmetterai a Directa

A beneficio di tutti riporto la risposta che mi ha dato Moneyfarm:

"La informiamo che per poter produrre il certificato delle minusvalenze è necessario prima procedere alla chiusura proprio account Moneyfarm.

Potrà chiudere l'account inviando via raccomandata A/R il modulo Saxo in allegato all’indirizzo Via Antonio da Recanate, 1 - 20124 Milano intestato a MFM Investment LTD – Italian Branch oppure via PEC all’indirizzo mfm_ops@legalmail.it. Sempre via raccomandata A/R o PEC, potrà allegare al modulo di chiusura una richiesta scritta e firmata dove richiede l'emissione della certificazione relativa alle minusvalenze."

 

[2112]

scusate l'ignoranza, ma avrei bisogno di una risposta veloce perche mi devo regolare sui pagamenti di una casa che sto per acquistare
ho il BTP italia 22 novembre 2028 IT0005517187
Lo stacco della cedola è previsto il 22 maggio.
le domande sono
se vendo qualche giorno prima del 22 maggio, perdo tutta la cedola?
nel caso in cui bisogna aspettare il 22 maggio, per incassare la cedola devo aspettare il 23 per vendere o posso farlo stesso il 22?
in una banca fisica in genere dopo quanti giorni dalla vendita dei Btp le somme sarebbero sul conto?
Grazie

 

[f_b]

scusate l'ignoranza, ma avrei bisogno di una risposta veloce perche mi devo regolare sui pagamenti di una casa che sto per acquistare
ho il BTP italia 22 novembre 2028 IT0005517187
Lo stacco della cedola è previsto il 22 maggio.
le domande sono
se vendo qualche giorno prima del 22 maggio, perdo tutta la cedola?
nel caso in cui bisogna aspettare il 22 maggio, per incassare la cedola devo aspettare il 23 per vendere o posso farlo stesso il 22?
in una banca fisica in genere dopo quanti giorni dalla vendita dei Btp le somme sarebbero sul conto?
Grazie

Per la terza risposta, dipende dalla banca (immagino un paio di giorni per l'accredito delle somme). Per le altre due risposte, è semplice: se vendi prima dello stacco cedola ottieni il rateo di interessi maturato fino a quel giorno (nel tuo caso cambierebbe "poco" rispetto all'importo che riceveresti con la cedola intera).
Stessa cosa per chi compra prima dello stacco cedola, paga anche il rateo di interessi (e poi allo stacco cedola riceve la cedola intera).

 

[2112]

Per la terza risposta, dipende dalla banca (immagino un paio di giorni per l'accredito delle somme). Per le altre due risposte, è semplice: se vendi prima dello stacco cedola ottieni il rateo di interessi maturato fino a quel giorno (nel tuo caso cambierebbe "poco" rispetto all'importo che riceveresti con la cedola intera).
Stessa cosa per chi compra prima dello stacco cedola, paga anche il rateo di interessi (e poi allo stacco cedola riceve la cedola intera).

grazie, a questo punto mi conviene vendere prima

 

[f_b]

grazie, a questo punto mi conviene vendere prima

Qui trovi i fogli di calcolo per i BTP Italia, prova a inserire qualche dato, se vuoi
RACCOLTA FOGLI EXCEL PER CALCOLO RENDIMENTI

 

[Enrico777]

Scusate ma temo di commettere un grosso errore di valutazione. Il BOT annuale di marzo 2024 rende attorno al 3%, ma l'inflazione Italia attuale è del 1,2%. Non capisco la correlezione. Con inflazione così bassa perché il MEF dovrebbe "regalare" dei BOT con rendimento più del doppio?

 

[biziotto]

Scusate ma temo di commettere un grosso errore di valutazione. Il BOT annuale di marzo 2024 rende attorno al 3%, ma l'inflazione Italia attuale è del 1,2%. Non capisco la correlezione. Con inflazione così bassa perché il MEF dovrebbe "regalare" dei BOT con rendimento più del doppio?

Non è solo l'inflazione a determinare il rendimento di un'obbligazione (e con questa sono 500 volte che lo diciamo)

 

[Enrico777]

Non è solo l'inflazione a determinare il rendimento di un'obbligazione (e con questa sono 500 volte che lo diciamo)

Ok, però mi pare che allora con inflazione prossima a 1%, avere dei BOT al 3% è come avere dei titoli più che indicizzati all'inflazione mascherati

 

[biziotto]

Ok, però mi pare che allora con inflazione prossima a 1%, avere dei BOT al 3% è come avere dei titoli più che indicizzati all'inflazione mascherati

è un titolo che ha quel rendimento annuo, se ti piace parametrarlo all'inflazione fai pure, ma non funziona così (anche perchè mica sai quale sarà l'inflazione maggio 24-marzo 25)

 

[f_b]

Ok, però mi pare che allora con inflazione prossima a 1%, avere dei BOT al 3% è come avere dei titoli più che indicizzati all'inflazione mascherati

Ma il BOT non è propriamente indicizzato all'inflazione, il rendimento del BOT è più legato alla curva dei tassi, direi

 

[dj_lagra]

Ok, però mi pare che allora con inflazione prossima a 1%, avere dei BOT al 3% è come avere dei titoli più che indicizzati all'inflazione mascherati

se i bot dovessero rendere come l'inflazione non servirebbe inventare i btp italia
(i titoli non devono rendere come l'inflazione, ma per prima cosa devono rendere per la probabilità che il tizio a cui fai il prestito te li restituisca a scadenza, ed in secondo luogo i bot servono per non rischiare di crollare come capita alle azioni (*). se poi rendono anche più dell'inflazione tanto meglio, ma non è la loro principale utilità).

(*) proprio oggi, dopo quasi 28 mesi e 4 mediate al ribasso, si è chiuso per me l'incubo philips. se li avessi messi in bot avrei guadagnato più del doppio...

 

[f_b]

se i bot dovessero rendere come l'inflazione non servirebbe inventare i btp italia
(i titoli non devono rendere come l'inflazione, ma per prima cosa devono rendere per la probabilità che il tizio a cui fai il prestito te li restituisca a scadenza, ed in secondo luogo i bot servono per non rischiare di crollare come capita alle azioni (*). se poi rendono anche più dell'inflazione tanto meglio, ma non è la loro principale utilità).

(*) proprio oggi, dopo quasi 28 mesi e 4 mediate al ribasso, si è chiuso per me l'incubo philips. se li avessi messi in bot avrei guadagnato più del doppio...

Nella famosa crisi del 2011 si era invertita la curva dei tassi già sui BOT?

 

[Blacksmith.]

Scusate ma temo di commettere un grosso errore di valutazione. Il BOT annuale di marzo 2024 rende attorno al 3%, ma l'inflazione Italia attuale è del 1,2%. Non capisco la correlezione. Con inflazione così bassa perché il MEF dovrebbe "regalare" dei BOT con rendimento più del doppio?

Anche l'euribor è al 3,7%... è la politica economica che fa il suo ciclo.

Negli anni scorsi l'inflazione era bassa e i tassi lo erano ancora di più.

Poi ci sono stati il covid e le sanzioni internazionali che hanno fatto schizzare l'inflazione e i tassi sono stati aumentati.

Ora che l'inflazione è tornata a valori minimi ci si aspetta che scenderanno anche i tassi.

 

[nicox86]

Ciao a tutti ragazzi, sto pensando di prendere per la parte obbligazionaria del mio Portafoglio un singolo btp governativo che mi restituisca alla fine il capitale e che mi faccia guadagnare qualcosa in più di un conto deposito(che per adesso per 60 mesi da il 3,20% lordo).
So che ci sono centinaia di pagine addietro ma dopo aver letto centinaia di pagine sugli etf(inizialmente ero sicuro di fare etf obbligazionari) a me interessa sapere poco dei tecnicismi ma solo: dove posso avere la lista di tutti quelli che si possono comprare ad oggi? ci vuole per forza la banca come intermediario?(io ho fideuram quindi forse lo fa).

 

[virussingolo]

Semplicemente su Borsa Italiana
BTP - Titoli di Stato: quotazioni e rendimenti - Borsa Italiana

 

[biziotto]

Salve a tutti, vorrei capire se ho compreso correttamente l'imposta di bollo e come evitarla in modo efficace.

Investo ad esempio 500k su etf monetario xeon (prodotto usato normalmente per la liquidità aziendale) poi a fine anno tolgo tutto il capitale per rimetterlo i primi giorni dell'anno successivo.
In questo modo si riesce a risparmiare il bollo di circa 1000euro (0.2% su 500k)?
Mi sembra scontato che valga la pena fare questa operazione almeno per questi importi...o sbaglio qualcosa?!
Purtroppo ho scoperto che con il conto diretto di DIRECTA si può scegliere la rendicontazione sull'indiretto è invece trimestrale.
Grazie per l'aiuto!

hai già chiesto qui: non crosspostare, per favore