consulente finanziario

[bow]

Per la verità, devo dire anche con estrema correttezza : il signore in questione mi ha detto 2 non ve ne faccio una colpa, sono io che ho sbagliato, ma ora non sono più tranquillo, mettiamo tutto su ramo i".

Sì, ma le vicende poi sono personali. C'è quello che magari ha letto tutti i libri sull'azionario, ne è consapevole, fa trading, ha il fondo pensione aggressivo, poi magari ha discusso a casa con la moglie "sono anche soldi miei!!" e per non sentirla butta tutto a capitale immobile. Infine la bestia emotiva è anche irrazionale: ci sono persone che sanno che crypto o asset growth soprattutto in alcuni momenti sono solo fenomeni speculativi ma ci vanno lo stesso perché gli piace e ci sono quelli che poi della Ramo I si pentono e passano di botto alle azioni. Anche il profilo Mifid è un'approssimazione, magari basta che una mattina dimentichino i tranquillanti e cambia il profilo. Anche per questo bisognerebbe lavorare con "strategia" e portarla avanti e non come uno si sveglia... altrimenti nel caos ha ragione chi fa 'ora decido io in che investi'.

 

[Empatico]

Ma è un consulente vero? Sembra incredibile

NULLA è incredibile nel paese delle 4 mafie, ponte Morandi, funivia Mottarone, ecc...(Due fatti specifici clamorosi, dove se bet365 potesse quotare un 'tutti assolti' mi sa che lo quoterebbe 1.2 al massimo...)...
Sono nel trading & investimenti da 24 anni...Direttori di filiale che fanno 'titoli' e non sanno che il prezzo è formato da bid e ask, e che prima di dirglielo io stesso gustandomi faccia stranita anni fa, indicando col dito indice sul monitor dove cliccare su loro piattaforma per aprire un book, 3 direttori nel centro Italia...Erano convinti che il prezzo fosse 'ultimo prezzo' e amen...Sono stati citati ?

Clienti che hanno cominciato ad urlare e bestemmiare in filiale, appena hanno scoperto dalla cassiera che era stata utilizzata più volte liquidità del c/c per investimenti (naturalmente poi in perdita...), dove era stato espressamente chiesto che fosse lasciata appunto liquida per spese figli in università fuorisede...Nemmeno ?

E potrei andare avanti con altre decine di aneddoti con una costante...E' incredibile semmai una cosa: che ci sia in giro da anni più preparazione tra fantacalcio e calciomercato, piuttosto che sulla base delle basi più basiche:"Il rendimento è un qualcosa correlato direttamente al rischio, e inversamente al prezzo".

(Negli anni a volte ho fatto 'consulenza rustica' usando più test psicologici autoprodotti che altro; strutturati benino...Viene fuori di tutto )

Consulenza rustica: fare qualche consulenza a volte, senza tirarsela tanto da consulente...A partire da alfabetizzazione finanziaria che è la base di tutto, per arrivare dopo la 1a oretta al max, a smontare tutte le certezze granitiche esistenti l'oretta prima il tutto nell'interesse di ambo le parti...E non vado oltre col 'definire' perché chi bazzica nel fol, quantomeno 'si è tolto da solo o tramite qualcuno il matrix-spinotto dalla nuca', quindi entra ed esce dalla tana del biancoFOLconiglio senza grossi traumi post-adolescenziali...In pratica rispetto ai milioni di italiani che usano i social ma MAI saputo dell'esistenza dei forum...E' come esser colleghi di Berners Lee...

 

[Trendfriend]

NULLA è incredibile nel paese delle 4 mafie, ponte Morandi, funivia Mottarone, ecc...(Due fatti specifici clamorosi, dove se bet365 potesse quotare un 'tutti assolti' mi sa che lo quoterebbe 1.2 al massimo...)...
Sono nel trading & investimenti da 24 anni...Direttori di filiale che fanno 'titoli' e non sanno che il prezzo è formato da bid e ask, e che prima di dirglielo io stesso gustandomi faccia stranita anni fa, indicando col dito indice sul monitor dove cliccare su loro piattaforma per aprire un book, 3 direttori nel centro Italia...Erano convinti che il prezzo fosse 'ultimo prezzo' e amen...Sono stati citati ?

Clienti che hanno cominciato ad urlare e bestemmiare in filiale, appena hanno scoperto dalla cassiera che era stata utilizzata più volte liquidità del c/c per investimenti (naturalmente poi in perdita...), dove era stato espressamente chiesto che fosse lasciata appunto liquida per spese figli in università fuorisede...Nemmeno ?

E potrei andare avanti con altre decine di aneddoti con una costante...E' incredibile semmai una cosa: che ci sia in giro da anni più preparazione tra fantacalcio e calciomercato, piuttosto che sulla base delle basi più basiche:"Il rendimento è un qualcosa correlato direttamente al rischio, e inversamente al prezzo".

(Negli anni a volte ho fatto 'consulenza rustica' usando più test psicologici autoprodotti che altro; strutturati benino...Viene fuori di tutto )

Consulenza rustica: fare qualche consulenza a volte, senza tirarsela tanto da consulente...A partire da alfabetizzazione finanziaria che è la base di tutto, per arrivare dopo la 1a oretta al max, a smontare tutte le certezze granitiche esistenti l'oretta prima il tutto nell'interesse di ambo le parti...E non vado oltre col 'definire' perché chi bazzica nel fol, quantomeno 'si è tolto da solo o tramite qualcuno il matrix-spinotto dalla nuca', quindi entra ed esce dalla tana del biancoFOLconiglio senza grossi traumi post-adolescenziali...In pratica rispetto ai milioni di italiani che usano i social ma MAI saputo dell'esistenza dei forum...E' come esser colleghi di Berners Lee...

Mi piacciono sempre le storie reali, ognuno di noi ne potrebbe raccontare molte.

Piccolo ot: cosa ne pensi del “movimento giovanile delle crypto-Bitcoin ecc.”, cosa si respira dalle tue parti ?

 

[cataflic]

Mi piacciono sempre le storie reali, ognuno di noi ne potrebbe raccontare molte.

Piccolo ot: cosa ne pensi del “movimento giovanile delle crypto-Bitcoin ecc.”, cosa si respira dalle tue parti ?

Per me le cryptorobe sono mode, sono accessibili con piccole cifre, sono talmente astruse che l'unico ragionamento è "arrivare prima che esplodano i valori", un meccanismo simile, anzi uguale al betting, comprensibilissimo anche per un 19enne con 500€ sul conto...la massa delle formiche fa la montagna, considerando che è un intero settore sociale che è stato bypassato fino a ieri dal vecchio mondo degli investimenti.
D'altro canto non si parla d'altro e negli ultimi anni dovremmo aver capito che qualsiasi ********* se la ripeti di continuo alla fine sembra vera per un meccanismo di gregge.
E poi tanto ci sarà sempre qualcuno che dirà "sai che 'mme frega dei tuoi vecchi ragionamenti?intanto io ho fatto +786% con la sbirulocoin!! stai pur lì a parlare di indici e btp"...gli altri...quelli che son rimasti a zero...zitti e buoni

 

[Trendfriend]

Per me le cryptorobe sono mode, sono accessibili con piccole cifre, sono talmente astruse che l'unico ragionamento è "arrivare prima che esplodano i valori", un meccanismo simile, anzi uguale al betting, comprensibilissimo anche per un 19enne con 500€ sul conto...la massa delle formiche fa la montagna, considerando che è un intero settore sociale che è stato bypassato fino a ieri dal vecchio mondo degli investimenti.
D'altro canto non si parla d'altro e negli ultimi anni dovremmo aver capito che qualsiasi ********* se la ripeti di continuo alla fine sembra vera per un meccanismo di gregge.
E poi tanto ci sarà sempre qualcuno che dirà "sai che 'mme frega dei tuoi vecchi ragionamenti?intanto io ho fatto +786% con la sbirulocoin!! stai pur lì a parlare di indici e btp"...gli altri...quelli che son rimasti a zero...zitti e buoni

Infatti mi era stato chiesto un parere dal genitore di un 19 enne al quale era stato intimato di rientrare perché in perdita con una piccola cifra.

In pratica queste crypto hanno attecchito nel mondo giovanile, guardando il lato positivo diciamo che è una buona palestra (il campo dei miracoli non esiste).

Allargando un poco la prospettiva sembra che le istituzioni “accettino” il gioco (non sono tanto ingenuo da pensare che queste bloccein bypassino ), chi ha etf russi sa di cosa parlo, li il padrone del pallone lo ha portato via.

Scusate ot mi interessa il parere dei professionisti.

 

[Nofee]

Ciao a tutti,

Posso chiedere se qualcuno di voi ha avuto esperienze personali con Consultique e cosa ne pensa?

 

[Perete]

RICHIESTA CONSIGLIO SU APPROCCIO CONSULENTE BPER

Buongiorno,
chiedo a voi del forum un consiglio su una situazione che mi trovo a gestire.
Di recente mia suocera(84 anni ma ancora in gamba) si e' resa conto di non capire nulla dei suoi investimenti(170k) e,
visto che nessuno dei figli se ne vuole occupare ha chiesto a me di "fare pulizia" e di verificare dove poste e banca gli mettessero i soldi e se ci fossero strade migliori.
Io in realtà sono un po a disagio perchè non vorrei far firmare deleghe o altro e vorrei solo farle da consigliere e accompagnarla in banca ed in posta e suggerire il meglio.
Abbiamo cominciato in posta e non vi dico il trambusto alla richiesta di chiusura e riscatto di due polizze(30 k in 3 anni rendita lorda 11 euro).... addirittura è intervenuto il diretttore ********* a sbraitare.
Quello che però mi scoccia di più e che dovrò verificare anche i conti in banca(ho gà dato un occhiata e siamo alle solite... fondi della banca con costi di ingresso versamento e gestione ai massimi mai visti).
La mia preoccupazione più forte è che non ho idea di come approciare il discorso col consulente per evitare che si esageri nei toni(non tanto per me ma per mia suocera che è una persona molto sensibile e potrebbe rimanerci male) ad esempio in posta il direttore se ne uscito dicendo :"non si rende conto che chiudendo adesso ci perde dei soldi?(poi li ha calcolati ... ben 60 euro lordi a fine 2023)".
Per la comodità di mia suocera sarei anche disposto a fargli lasciare tutto li nella banca che tra l'altro è vicino a casa, ma almeno con un conto titoli adeguato ...
Vorrei consigli su come approcciare col consulente della banca magari qualcuno di voi ci è gia passato.
grazie anticipatamente.
Altra cosa, se dovesse aprire conto titoli non credo proprio che gli farebbero passare il questionario che fanno di solito ...

 

[consindip]

Buongiorno,
chiedo a voi del forum un consiglio su una situazione che mi trovo a gestire.
Di recente mia suocera(84 anni ma ancora in gamba) si e' resa conto di non capire nulla dei suoi investimenti(170k) e,
visto che nessuno dei figli se ne vuole occupare ha chiesto a me di "fare pulizia" e di verificare dove poste e banca gli mettessero i soldi e se ci fossero strade migliori.
Io in realtà sono un po a disagio perchè non vorrei far firmare deleghe o altro e vorrei solo farle da consigliere e accompagnarla in banca ed in posta e suggerire il meglio.
Abbiamo cominciato in posta e non vi dico il trambusto alla richiesta di chiusura e riscatto di due polizze(30 k in 3 anni rendita lorda 11 euro).... addirittura è intervenuto il diretttore ********* a sbraitare.
Quello che però mi scoccia di più e che dovrò verificare anche i conti in banca(ho gà dato un occhiata e siamo alle solite... fondi della banca con costi di ingresso versamento e gestione ai massimi mai visti).
La mia preoccupazione più forte è che non ho idea di come approciare il discorso col consulente per evitare che si esageri nei toni(non tanto per me ma per mia suocera che è una persona molto sensibile e potrebbe rimanerci male) ad esempio in posta il direttore se ne uscito dicendo :"non si rende conto che chiudendo adesso ci perde dei soldi?(poi li ha calcolati ... ben 60 euro lordi a fine 2023)".
Per la comodità di mia suocera sarei anche disposto a fargli lasciare tutto li nella banca che tra l'altro è vicino a casa, ma almeno con un conto titoli adeguato ...
Vorrei consigli su come approcciare col consulente della banca magari qualcuno di voi ci è gia passato.
grazie anticipatamente.
Altra cosa, se dovesse aprire conto titoli non credo proprio che gli farebbero passare il questionario che fanno di solito ...

Buongiorno,

le difficoltà sono a grandi linee:

- età avanzata della Sign.ra che dovrebbe condurre a scelte molto prudenziali che in questa fase sono sostanzialmente più portatrici di perdite che di risultati, quantomeno nel breve;
- se si va a discutere senza le idee chiare di cosa fare successivamente ai disinvestimenti non si arriva a un risultato dato che se hanno proposto una certa linea non cambieranno idea e se anche la cambiassero non avranno la minima idea di cosa proporre in sostituzione perchè non sono capaci e non hanno più una vetrina titoli come accadeva vent'anni fa dato che il loro ufficio studi centrale è focalizzato sui prodotti che vogliono vendere
- quindi se anche ci fosse un impiegato serio che capisce la situazione, il rischio che i suoi successivi consigli su titoli siano peggio di quanto fanno i fondi è elevato: non basta sostituire fondi con ETF per guadagnare di più rischiando di meno come spesso viene lasciato intendere
- attenzione a non confondere un risultato scarso con incapacità dei gestori e costi elevati e basta; un portafoglio bilanciato prudenziale o molto prudenziale anche fatto solo con titoli ed ETF è sostanzialmente in perdita negli ultimi tre anni dato che il mercato non ha offerto soluzioni alternative con risultati positivi; a titolo di esempio il BTP 01/09/19-50 2.45% negli ultimi tre anni ha offerto un rendimento lordo comprese le cedole incassate e i ratei pari a una perdita del 19,52%
- a fronte del rialzo dei tassi che non è ancora terminato anzi forse è solo agli inizi, la possibilità di perdere soldi a breve termine investendo in un deposito titoli con titoli tranquilli è la normalità
- per andare a discutere con l'ufficio titoli della banca occorre avere quindi le idee molto chiare sia sui loro errori sia sulla realtà dei mercati e sulle alternative successive

 

[bow]

Buongiorno,
chiedo a voi del forum un consiglio su una situazione che mi trovo a gestire.
Di recente mia suocera(84 anni ma ancora in gamba) si e' resa conto di non capire nulla dei suoi investimenti(170k) e,
visto che nessuno dei figli se ne vuole occupare ha chiesto a me di "fare pulizia" e di verificare dove poste e banca gli mettessero i soldi e se ci fossero strade migliori.
Io in realtà sono un po a disagio perchè non vorrei far firmare deleghe o altro e vorrei solo farle da consigliere e accompagnarla in banca ed in posta e suggerire il meglio.
Abbiamo cominciato in posta e non vi dico il trambusto alla richiesta di chiusura e riscatto di due polizze(30 k in 3 anni rendita lorda 11 euro).... addirittura è intervenuto il diretttore ********* a sbraitare.
Quello che però mi scoccia di più e che dovrò verificare anche i conti in banca(ho gà dato un occhiata e siamo alle solite... fondi della banca con costi di ingresso versamento e gestione ai massimi mai visti).
La mia preoccupazione più forte è che non ho idea di come approcciare il discorso col consulente per evitare che si esageri nei toni(non tanto per me ma per mia suocera che è una persona molto sensibile e potrebbe rimanerci male) ad esempio in posta il direttore se ne uscito dicendo :"non si rende conto che chiudendo adesso ci perde dei soldi?(poi li ha calcolati ... ben 60 euro lordi a fine 2023)".
Per la comodità di mia suocera sarei anche disposto a fargli lasciare tutto li nella banca che tra l'altro è vicino a casa, ma almeno con un conto titoli adeguato ...
Vorrei consigli su come approcciare col consulente della banca magari qualcuno di voi ci è gia passato.
grazie anticipatamente.
Altra cosa, se dovesse aprire conto titoli non credo proprio che gli farebbero passare il questionario che fanno di solito ...

Mio consiglio per evitare che si esageri con i toni, ma per ottenere la massima collaborazione (sono anche io consulente in banca):

1- Fissa un appuntamento dicendo solo che la suocera ha chiesto di accompagnarla perché hai titoli anche tu e li segui abitualmente. Facendo presente che sei assolutamente consapevole che la situazione di mercato è difficile e che loro hanno certo fatto il possibile, anzi hanno sempre seguito la signora, chiedere un estratto patrimoniale completo e l'estratto del conto corrente dell'ultimo anno per capire se sono arrivati dei rimborsi attesi dall'INPS e dal CAF (scusa messa lì).
2- Nel corso del colloquio spiegare che avete riscattato delle polizze alla Posta e dovete decidere dove reinvestirle, ma per farlo volevi capire e consigliare la suocera sulle varie banche che ha (questo li alletta nella prospettiva di potenziale sviluppo).

Con gli estratti patrimoniali puoi chiedere un'analisi anche sul forum di che cosa hai trovato (che prodotti, che situazione), con l'estratto conto dell'ultimo anno puoi verificare quanto spesso glieli hanno fatti movimentare di recente. Fermo restando che quanto dice @consindip è giusto, sarà diverso se ogni 2 mesi gli facevano cambiare fondi con commissioni d'ingresso ogni volta approfittandosi della sua inconsapevolezza oppure se ha un portafoglio anche in prodotti tipici della banca che però è stato tenuto con un certo orizzonte temporale ed un certo equilibrio e diversificazione.

Tutto il resto è vero, anche un ETF sull'azionario USA (esempio di titolo economico, efficiente ed estremamente redditizio negli ultimi 10 anni) potrebbe scendere all'improvviso e non essere adeguato ad alcune persone... ma c'è anche da dire che un BTP che scade tra 1 anno oggi rende il 2,6% e se anche si avesse timore dell'Italia e di ipotetici imminenti default sovrani a mio padre ho preso oggi un'obbligazione europea sovranazionale che al 2025 rende il 6% in conto capitale. Questi strumenti vengono suggeriti di meno in banca perché non sono nei budget commerciali di queste aziende.
Però poi dipende anche dalle persone che ha incontrato e dalla struttura in cui si trova: se è più o meno pressante/maniaca del controllo.

P.S.
I "direttori" (Responsabili di Filiale... con la dirigenza non c'entrano nulla, magari sono impiegati o poco più) sono tanta varia umanità, non te la prendere. Non sono ormai scelti come le persone più competenti da tempo, visto che tutti i processi delicati sono accentrati (erogazione del credito, gestione del rischio, organizzazione), ma selezionati tra quelli più disponibili a prendersi certe responsabilità e stress (spesso per ambizione o persino per incoscienza) e quelli più benvoluti perché aggressivi ed in grado di fare i numeri. Quindi l'atteggiamento che ha avuto è un mix di stress dovuto al momento (a settembre tutti stanno pressando molto la rete commerciale per risultati, gli si riscattano polizze e vanno in negativo con le masse, questo gli avrà dato ansia) e di tentativo di far valere il 'grado' che spesso incute autorità soprattutto nelle persone anziane ('se il direttore mi ha detto di non farlo è vero'). Dimenticati dell'episodio.

 

[Perete]

Buongiorno,

le difficoltà sono a grandi linee:

- età avanzata della Sign.ra che dovrebbe condurre a scelte molto prudenziali che in questa fase sono sostanzialmente più portatrici di perdite che di risultati, quantomeno nel breve;
- se si va a discutere senza le idee chiare di cosa fare successivamente ai disinvestimenti non si arriva a un risultato dato che se hanno proposto una certa linea non cambieranno idea e se anche la cambiassero non avranno la minima idea di cosa proporre in sostituzione perchè non sono capaci e non hanno più una vetrina titoli come accadeva vent'anni fa dato che il loro ufficio studi centrale è focalizzato sui prodotti che vogliono vendere
- quindi se anche ci fosse un impiegato serio che capisce la situazione, il rischio che i suoi successivi consigli su titoli siano peggio di quanto fanno i fondi è elevato: non basta sostituire fondi con ETF per guadagnare di più rischiando di meno come spesso viene lasciato intendere
- attenzione a non confondere un risultato scarso con incapacità dei gestori e costi elevati e basta; un portafoglio bilanciato prudenziale o molto prudenziale anche fatto solo con titoli ed ETF è sostanzialmente in perdita negli ultimi tre anni dato che il mercato non ha offerto soluzioni alternative con risultati positivi; a titolo di esempio il BTP 01/09/19-50 2.45% negli ultimi tre anni ha offerto un rendimento lordo comprese le cedole incassate e i ratei pari a una perdita del 19,52%
- a fronte del rialzo dei tassi che non è ancora terminato anzi forse è solo agli inizi, la possibilità di perdere soldi a breve termine investendo in un deposito titoli con titoli tranquilli è la normalità
- per andare a discutere con l'ufficio titoli della banca occorre avere quindi le idee molto chiare sia sui loro errori sia sulla realtà dei mercati e sulle alternative successive

Grazie per i consigli.
In realtà non ho preconcetti particolari, attualmente non ho ancora analizzato nulla, ho solo preso un paio di fogli e un estratto e ho visto sia spese di caricamento che di gestione a mio avviso carucci ma non ho neache visto di che fondi si trattasse(prima stiamo cercando di sitemare con poste perchè mia suocera vorrebbe tenere solo un conto titoli per comodità e le poste sono scomode sia per tempi che per procedure).
Per quanto riguarda la banca è chiaro che, se non dovessi trovare un portafoglio bilanciato molto prudenziale, vista l'età mi sembrerebbe proprio una presa in giro e sicuro cercerei di far spostare tutto in altri lidi.
La speranza è di trovare una "linea" e non una accozzaglia di cambi continui e solo titoli interni iper costosi.
Boh vedremo, magari il consulente è capace e vale la spesa e la comodità.
In ogni caso per capire il da farsi dovrò chiedere alla banca i documenti per ragionarci... la mia remora è proprio questa....
mi immagino che abbiano reazioni tipo il direttore delle poste ....

 

[Perete]

Mio consiglio per evitare che si esageri con i toni, ma per ottenere la massima collaborazione (sono anche io consulente in banca):

1- Fissa un appuntamento dicendo solo che la suocera ha chiesto di accompagnarla perché hai titoli anche tu e li segui abitualmente. Facendo presente che sei assolutamente consapevole che la situazione di mercato è difficile e che loro hanno certo fatto il possibile, anzi hanno sempre seguito la signora, chiedere un estratto patrimoniale completo e l'estratto del conto corrente dell'ultimo anno per capire se sono arrivati dei rimborsi attesi dall'INPS e dal CAF (scusa messa lì).
2- Nel corso del colloquio spiegare che avete riscattato delle polizze alla Posta e dovete decidere dove reinvestirle, ma per farlo volevi capire e consigliare la suocera sulle varie banche che ha (questo li alletta nella prospettiva di potenziale sviluppo).

Con gli estratti patrimoniali puoi chiedere un'analisi anche sul forum di che cosa hai trovato (che prodotti, che situazione), con l'estratto conto dell'ultimo anno puoi verificare quanto spesso glieli hanno fatti movimentare di recente. Fermo restando che quanto dice @consindip è giusto, sarà diverso se ogni 2 mesi gli facevano cambiare fondi con commissioni d'ingresso ogni volta approfittandosi della sua inconsapevolezza oppure se ha un portafoglio anche in prodotti tipici della banca che però è stato tenuto con un certo orizzonte temporale ed un certo equilibrio e diversificazione.

Tutto il resto è vero, anche un ETF sull'azionario USA (esempio di titolo economico, efficiente ed estremamente redditizio negli ultimi 10 anni) potrebbe scendere all'improvviso e non essere adeguato ad alcune persone... ma c'è anche da dire che un BTP che scade tra 1 anno oggi rende il 2,6% e se anche si avesse timore dell'Italia e di ipotetici imminenti default sovrani a mio padre ho preso oggi un'obbligazione europea sovranazionale che al 2025 rende il 6% in conto capitale. Questi strumenti vengono suggeriti di meno in banca perché non sono nei budget commerciali di queste aziende.
Però poi dipende anche dalle persone che ha incontrato e dalla struttura in cui si trova: se è più o meno pressante/maniaca del controllo.

P.S.
I "direttori" (Responsabili di Filiale... con la dirigenza non c'entrano nulla, magari sono impiegati o poco più) sono tanta varia umanità, non te la prendere. Non sono ormai scelti come le persone più competenti da tempo, visto che tutti i processi delicati sono accentrati (erogazione del credito, gestione del rischio, organizzazione), ma selezionati tra quelli più disponibili a prendersi certe responsabilità e stress (spesso per ambizione o persino per incoscienza) e quelli più benvoluti perché aggressivi ed in grado di fare i numeri. Quindi l'atteggiamento che ha avuto è un mix di stress dovuto al momento (a settembre tutti stanno pressando molto la rete commerciale per risultati, gli si riscattano polizze e vanno in negativo con le masse, questo gli avrà dato ansia) e di tentativo di far valere il 'grado' che spesso incute autorità soprattutto nelle persone anziane ('se il direttore mi ha detto di non farlo è vero'). Dimenticati dell'episodio.

Grazie di cuore,
mi hai dato degli spunti mooooooolto interessanti e vedo che hai centrato e capito le mie remore.
spero di trovare delle persone come te alla banca riuscirei a fidarmi tranquillamente e per mia suocera sarebbe sicuramente molto più sereno non cambiare drasticamente anche magari spendendo qualche cippino in più.

 

[consindip]

Grazie per i consigli.
In realtà non ho preconcetti particolari, attualmente non ho ancora analizzato nulla, ho solo preso un paio di fogli e un estratto e ho visto sia spese di caricamento che di gestione a mio avviso carucci ma non ho neache visto di che fondi si trattasse(prima stiamo cercando di sitemare con poste perchè mia suocera vorrebbe tenere solo un conto titoli per comodità e le poste sono scomode sia per tempi che per procedure).
Per quanto riguarda la banca è chiaro che, se non dovessi trovare un portafoglio bilanciato molto prudenziale, vista l'età mi sembrerebbe proprio una presa in giro e sicuro cercerei di far spostare tutto in altri lidi.
La speranza è di trovare una "linea" e non una accozzaglia di cambi continui e solo titoli interni iper costosi.
Boh vedremo, magari il consulente è capace e vale la spesa e la comodità.
In ogni caso per capire il da farsi dovrò chiedere alla banca i documenti per ragionarci... la mia remora è proprio questa....
mi immagino che abbiano reazioni tipo il direttore delle poste ....

basta chiedere per prima cosa il rendiconto annuale dei costi che è obbligatorio consegnare ai clienti dal 2018, chissà perchè la maggior parte dei clienti delle filiali non sanno nemmeno che esiste questo documento

quindi dovreste avere 4 rendiconti dei costi dal 2018 al 2021

il documento ha vari nomi a seconda dell'intermediario e non essendoci un obbligo su che tipo di mezzo utilizzare per la consegna, molti clienti alla fine non lo trovano mai

con una importante banca è capitato di andare insieme ad un mio cliente molto anziano, lui sosteneva di non aver mai ricevuto tale documento per cui alla fine è arrivato un duplicato con addebito dei costi della duplicazione del documento; guarda caso i miei calcoli delle commissioni pagate negli anni precedenti erano corretti al 96% circa (il cliente in dieci anni aveva ottenuto netti circa un terzo dell'importo pagato di costi)

 

[bow]

(il cliente in dieci anni aveva ottenuto netti circa un terzo dell'importo pagato di costi)

Se faceva i prodotti proposti ed ha guadagnato un terzo dei costi, al netto tasse, ha guadagnato bene, ti assicuro.
Il 90% delle situazioni fatte come banca, cfaofs o promotore 'vuole' (cioè laddove domina la relazione) si tramutano in rendimento minore o uguale a zero. Ci sono persone che monitorano i portafogli che si 'permettono' di guadagnare e 'ordinano' di smontarli ed asfaltarli di costi, e ti assicuro sia in rete che in banca. Sono specialisti appositi dicono: "QUI si deve incrementare la redditività". Io mi sono assolutamente rifiutato di smontare alcunché ed è arrivato trasferimento, poi minacce se i clienti mi avessero seguito. Purtroppo però di asfalto mi sa che ne hanno dato pochino perché davo anche cultura finanziaria, dove potevo.

Quindi costi diviso guadagno netto uguale infinito. Comunque in 10 anni non so come hai fatto a ricostruire, auguri... tra l'altro il rendiconto costi esiste (ma non gira) solo dal 2018. L'ho fatto richiedere ad alcuni sottoscrittori di polizze Unit Linked con CFAOFS (anche per importi grossi)... sempre che si possano chiamare 'rendiconti costi' quelli dei vari Fideuram/Fineco/Allianz/Generali/Medicoso e si sono sentiti male.

 

[wbuf]

Buongiorno,
chiedo a voi del forum un consiglio su una situazione che mi trovo a gestire.
Di recente mia suocera(84 anni ma ancora in gamba) si e' resa conto di non capire nulla dei suoi investimenti(170k) e,
visto che nessuno dei figli se ne vuole occupare ha chiesto a me di "fare pulizia" e di verificare dove poste e banca gli mettessero i soldi e se ci fossero strade migliori.
Io in realtà sono un po a disagio perchè non vorrei far firmare deleghe o altro e vorrei solo farle da consigliere e accompagnarla in banca ed in posta e suggerire il meglio.
Abbiamo cominciato in posta e non vi dico il trambusto alla richiesta di chiusura e riscatto di due polizze(30 k in 3 anni rendita lorda 11 euro).... addirittura è intervenuto il diretttore ********* a sbraitare.
Quello che però mi scoccia di più e che dovrò verificare anche i conti in banca(ho gà dato un occhiata e siamo alle solite... fondi della banca con costi di ingresso versamento e gestione ai massimi mai visti).
La mia preoccupazione più forte è che non ho idea di come approciare il discorso col consulente per evitare che si esageri nei toni(non tanto per me ma per mia suocera che è una persona molto sensibile e potrebbe rimanerci male) ad esempio in posta il direttore se ne uscito dicendo :"non si rende conto che chiudendo adesso ci perde dei soldi?(poi li ha calcolati ... ben 60 euro lordi a fine 2023)".
Per la comodità di mia suocera sarei anche disposto a fargli lasciare tutto li nella banca che tra l'altro è vicino a casa, ma almeno con un conto titoli adeguato ...
Vorrei consigli su come approcciare col consulente della banca magari qualcuno di voi ci è gia passato.
grazie anticipatamente.
Altra cosa, se dovesse aprire conto titoli non credo proprio che gli farebbero passare il questionario che fanno di solito ...

Se facciamo le cose fatte bene e facciamo una MIFID come andrebbe fatta, a tua suocera molto probabilmente uscirebbe un profilo super conservativo tendente al livello più basso della scala del rischio/orizzonte temporale.
Detto questo con un tono gentile ma fermo dovresti dire che molto semplicemente vuoi cambiare investimento ma che rimarrai nella banca, una volta arrivati soldi non ci sono tante strade secondo me. Etf, fondi....ad una persona anziana che non vorrebbe perdere nemmeno una lira e che è abituata a ragionare alla vecchia maniera( metto via 100 a fine anno mi aspetto 1-2-3...)hai 2 strade sole: un bel BTP in sottoscrizione molto corto, così non ti salassano nemmeno di commissioni di sottoscrizione (un btp a 2 anni/3 anni ha già rendimenti interessanti rispetto ad 12 mesi fa) oppure prendere il malloppo ed aprirle uno o due conti deposito, anche qui si puo' spuntare il 2% circa...ma dovresti cambiare istituto.
Lo so che la diversificazione, le azioni sotto del 30%, l'inflazione.....bla bla...sarebbe più logico, ma una persona della sua età di queste cose le interessa poco anzi...e poi voglio vedere la gestione di un portafoglio elaborato come lo potresti fare in pratica...
Chiamare un consulente? Sarebbe una opzione ma non penso sia quello che cerca la nonna....una volta si facevano BOT e BTP, poi li hanno messi da parte per favorire il "risparmio gestito" (commissioni a go go), puoi tornare alle origini...
Mia opinione naturalmente...

 

[Carlito Brigante]

Ciao a tutti, questa discussione è perfetta per me, perché mi sono stufato della banca e delle modalità inesistenti di seguire i clienti a fronte di costi esistenti eccome.

Da alcuni anni ho attivato un servizio di "consulenza evoluta" presso una delle banche più importanti in Italia, presentato come una via di mezzo tra quanto fanno per i clienti senza grandi portafogli e il private banking. Ovviamente costa più del normale. Modalità tipica, ogni tanto si fanno vivi per dare un'occhiata al ptf, proponendo certificate di vario tipo e poi spariscono. Devo dire che non sono pressanti, anzi il problema è opposto: mi sembra di pagare una gestione attiva per avere una gestione passiva. Il mio ptf è bilanciato, nulla di troppo aggressivo, e ho fatto belle performance, ma ho l'impressione che dipendesse solo dal mercato e non dalle scelte o da buoni consigli.

L'anno scorso è andata bene,
il rendiconto ricevuto parla di un +21% netto con 2,22% di costi totali. Oggi sono a - 1% e mi girano parecchio, ho bruciato molto. Mi viene da pensare che è andata bene nel 2021 solo perché il mercato saliva...tra l'altro se il documento nel rendimento calcola anche azioni prese da me in quel gain c'è un titolo con cui ho fatto 100% su importi non bassi, quindi zero merito loro in quel caso... il problema adesso che gira diversamente è che non si fanno vivi per dire "ehi Carlito, guarda che stiamo andando peggio, vendiamo x e compriamo y", mi devo far vivo io. Temo non riescano per questione di numero di clienti da seguire, ma anche di competenze. Mai avuto l'idea di aver a che fare con maghi della finanza.

Che ne pensate? È un buon servizio a costi decenti o meglio mollarli per un indipendente? Nel caso, non saprei dpve trovarlo, col passaparola non trovo nessuno...

Grazie!

 

[bow]

Da alcuni anni ho attivato un servizio di "consulenza evoluta" presso una delle banche più importanti in Italia, presentato come una via di mezzo tra quanto fanno per i clienti senza grandi portafogli e il private banking.

Presentazione falsa purtroppo (lavoro nel settore e conosco questi bei servizi)... ahimé è solo per loro una fonte di fee on top.

Ovviamente costa più del normale.

...appunto...

Modalità tipica, ogni tanto si fanno vivi per dare un'occhiata al ptf, proponendo certificate di vario tipo e poi spariscono. Devo dire che non sono pressanti, anzi il problema è opposto: mi sembra di pagare una gestione attiva per avere una gestione passiva.

Perché adesso paghi l'affitto periodicamente (suppongo) con la consulenza evoluta e quindi non vai spremuto. Ti vendono i certificate perché probabilmente la consulenza evoluta prevede sconti nelle commissioni d'entrata quindi il certificato, che incorpora al suo interno la commissione con il suo valore, continua a dargli quell'over-commissione.

Il mio ptf è bilanciato, nulla di troppo aggressivo, e ho fatto belle performance, ma ho l'impressione che dipendesse solo dal mercato e non dalle scelte o da buoni consigli. L'anno scorso avrò viaggiato su un +10%, oggi sono in pari o negativo, perché il mercato è cambiato.

Aver rimangiato già tutto il gain 01.01.2021-31.12.2021 non è stata una buona performance per la media dei portafogli bilanciati... ma c'è ovviamente di peggio.

Il problema è che non si fanno vivi per dire "ehi Carlito, guarda che stiamo andando peggio, vendiamo x e compriamo y", mi devo far vivo io.

Ti hanno messo a contratto, perché spendere lavoro?

Temo non riescano per questione di numero di clienti da seguire, ma anche di competenze. Mai avuto l'idea di aver a che fare con maghi della finanza.

Le competenze medie sono immonde, abbiamo capi del settore investimenti che se ne escono con "non capisco perché i clienti si lamentano dell'obbligazionario con i tassi che salgono, ma non rende di più?". I promotori/consulenti liberi professionisti per mangiare devono spremersi un pò di più, ma il grosso del guadagno viene dalla relazione, quindi competenze immonde+bignami+bella cravatta (questa la MEDIA). Oltretutto c'è l'assoluto chissenefrega del cliente salvo il rischio di perdere masse (e quindi commissioni).

Perché le competenze medie sono immonde? Perché il competente è mediamente visto male, considerato minaccioso, fa irritare i capi che per questi motivi non sono lì per competenze, oltretutto c'è rischio che si porta via i clienti e poi certe cose non le fa e quando è il momento di metterlo a quel posto a lui è più difficile.

Detto questo, col passaparola non sto trovando un consulente a cui affidare almeno parte del ptf per provare,
avete idea di dove andare a guardare?

Evita retail bancario ed evita provvigionari delle reti (Mediolanum, Fineco, Fideuram, Azimuth, Generali etc...).

Poi ci vuole ****, come dire "dove lo trovo agente immobiliare onesto, economico, che mi fa fare un mega-affare?".

IMHO

 

[Carlito Brigante]

Presentazione falsa purtroppo (lavoro nel settore e conosco questi bei servizi)... ahimé è solo per loro una fonte di fee on top.

...appunto...

Perché adesso paghi l'affitto periodicamente (suppongo) con la consulenza evoluta e quindi non vai spremuto. Ti vendono i certificate perché probabilmente la consulenza evoluta prevede sconti nelle commissioni d'entrata quindi il certificato, che incorpora al suo interno la commissione con il suo valore, continua a dargli quell'over-commissione.


Aver rimangiato già tutto il gain 01.01.2021-31.12.2021 non è stata una buona performance per la media dei portafogli bilanciati... ma c'è ovviamente di peggio.


Ti hanno messo a contratto, perché spendere lavoro?


Le competenze medie sono immonde, abbiamo capi del settore investimenti che se ne escono con "non capisco perché i clienti si lamentano dell'obbligazionario con i tassi che salgono, ma non rende di più?". I promotori/consulenti liberi professionisti per mangiare devono spremersi un pò di più, ma il grosso del guadagno viene dalla relazione, quindi competenze immonde+bignami+bella cravatta (questa la MEDIA). Oltretutto c'è l'assoluto chissenefrega del cliente salvo il rischio di perdere masse (e quindi commissioni).

Perché le competenze medie sono immonde? Perché il competente è mediamente visto male, considerato minaccioso, fa irritare i capi che per questi motivi non sono lì per competenze, oltretutto c'è rischio che si porta via i clienti e poi certe cose non le fa e quando è il momento di metterlo a quel posto a lui è più difficile.

Evita retail bancario ed evita provvigionari delle reti (Mediolanum, Fineco, Fideuram, Azimuth, Generali etc...).

Poi ci vuole ****, come dire "dove lo trovo agente immobiliare onesto, economico, che mi fa fare un mega-affare?".

IMHO

Grazie Bow. Scusa ma nel frattempo ho scoperto l'esistenza del rendiconto e ho guardato il mio. Ho editato il messaggio, che ne pensi di performance e commissioni?

 

[gallocedrone]

confermo, questo lavoro lo fa chi ha competenze commerciali, il gestore bravo ma con scarse skill relazionali non funziona, e sapete perchè? la gente è talmente stupida che va da quello con la migliore parlantina, o che ti fa sentire speciale invitandoti ad eventi incravattati....

Ed è probabile che se hai ridotto la duration obbligazionaria nel 2021, facendo magari anche entrare capitali in gestioni separate vendendo btp, i clienti non ti riconoscono neanche il valore che hai portato, proprio perchè non lo sanno valutare

 

[bow]

il rendiconto ricevuto parla di un +21% netto con 2,22% di costi totali. Oggi sono a - 1% e mi girano parecchio, ho bruciato molto.

+21% l'anno scorso è ottimo, ovviamente dovrebbe essere incluso tutto quello che hai nel portafoglio (anche l'azione a +100%). I costi totali sono in linea purtroppo con molta delle gestioni delle reti finanziarie... considera che sono calcolati (dovrebbero) sul totale delle masse. Inoltre alcuni costi (es. il costo dei fondi dentro altri prodotti, se ad esempio hai fondi-di-fondi, non li vedi).

-1% da inizio 2022 è un eccellente risultato. -1% da inizio 2021 no... perché si è rimangiato anche il 20% dell'anno scorso ha fatto peggio dell'azionario e dell'obbligazionario medio-lungo.

 

[bow]

Ed è probabile che se hai ridotto la duration obbligazionaria nel 2021, facendo magari anche entrare capitali in gestioni separate vendendo btp, i clienti non ti riconoscono neanche il valore che hai portato, proprio perchè non lo sanno valutare

Aggiungici il dollaro e racconti la mia storia da fine estate 2021 a inizio 2022. Infatti venni trasferito per questo.
Quanto non riconoscere è vero, poi molti se ne accorgono sulla loro pelle dopo... purtroppo la reazione è "allora non investo più" piuttosto che tornare da chi era stato competente. Infine ci vuole tempo per accorgersene, parliamo di gente mediamente sulla sessantina, quindi quando son passati 5 anni in cui ti sei trovato bene, poi arriva l'uccellino-promotore in cravatta che balbetta di Private Equity e banca più solida d'Italia, poi perdi 10 anni ad aprire gli occhi... quando arrivi a capire sei vecchio tu e probabilmente anche il vecchio consulente (e l'uccellino promotore s'è fatto la villa). Questo è il motivo per cui questo mercato si mette in bocca parole di Lungo Termine e pianificazione generazionale, poi conta i risultati solo se sono grassi, immediati e cash (per loro).