Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[JacksonT]

L'ho detto io, non tu, a significare che (purtroppo) la complessita' dichiarativa di alcune situazioni come quella da te evidenziata va ponderata per tempo tenendo ben presente che gli obblighi fiscali permangono anche in tali casi.

Soprattutto, pensare che l' Ade non ne venga a capo in situazioni così complesse e' una chimera perche' sta a noi e non a loro dimostrare la liceita' e la correttezza fiscale delle transazioni.

Non è questione di dimostrare la liceità o la correttezza delle transazioni.
Ho portato l'esempio, che secondo me è più comune di quanto si pensi, di persone con migliaia di transazioni che magari hanno un valore iniziale dichiarato basso ed un valore finale molto più alto.
Nel momento in cui non si sono superati i limiti dei 51k e quindi va compilato il solo quadro RW (che deve essere compilato) trovo difficile mettersi a spulciare tutte le transazioni per giustificare il valore al 31/12, soprattutto nel vuoto normativo che stiamo vivendo.

 

[MoneyFca]

Non è questione di dimostrare la liceità o la correttezza delle transazioni.
Ho portato l'esempio, che secondo me è più comune di quanto si pensi, di persone con migliaia di transazioni che magari hanno un valore iniziale dichiarato basso ed un valore finale molto più alto.
Nel momento in cui non si sono superati i limiti dei 51k e quindi va compilato il solo quadro RW (che deve essere compilato) trovo difficile mettersi a spulciare tutte le transazioni per giustificare il valore al 31/12, soprattutto nel vuoto normativo che stiamo vivendo.

Ma guarda, abbiamo detto molte volte che ai soli fini del monitoraggio non rilevano le mere transazioni di compravendita, bensì conta la consistenza al 31/12 e, a mio avviso, anche gli eventuali Cash out (col.8). Gli acquisti e le vendite reiterate nell'anno non interessano.

 

[cryptonto]

Ormai penso che tu non possa fare nulla, anche in caso di cifre grosse. Ma sicuramente si tratta di piccole somme, per me puoi stare sereno.

Le dichiarazioni si possono correggere tramite ravvedimento operoso fino a 5 anni indietro.
A meno che non sia stata presentata una dichiarazione dei redditi per un certo anno, in quel caso non si può fare più niente.

 

[Pakoto]

Buonasera,
sono possessore di Crypto dal 2019 ma non ho mai provveduto alla dichiarazione dei redditi di questo asset, detengo circa 10/12k di controvalore in questo asset. Per dichiararle non avendolo fatte in precedenza come debbo agire? So che va fatta l'integrazione del 730 compilando RW tramite il sito dell'agenzia delle entrate, mi chiedo se basta mettere il prezzo di acquisto e il controvalore finale o devo agire in altro modo non avendolo fatto negli anni passati.

Grazie.

 

[TSHELBY]

Buonasera,
sono possessore di Crypto dal 2019 ma non ho mai provveduto alla dichiarazione dei redditi di questo asset, detengo circa 10/12k di controvalore in questo asset. Per dichiararle non avendolo fatte in precedenza come debbo agire? So che va fatta l'integrazione del 730 compilando RW tramite il sito dell'agenzia delle entrate, mi chiedo se basta mettere il prezzo di acquisto e il controvalore finale o devo agire in altro modo non avendolo fatto negli anni passati.

Grazie.

Dovresti, dico dovresti, dichiarare quest'anno nell'RW per gli anni non dichiarati. Al rigo 7 dovresti sommare l'inizio rapporto di ogni anno posseduto. Questo quanto letto su diversi siti, ammetto che il tutto va un pò in conflitto con il reale controvalore posseduto ad ogni 01/01, questo valore ad esempio nel tuo caso potrebbe sempre lo stesso dal 2019, sarebbe un controsenso sommarli tutti, verrebbe un valore non veritiero.
Parere mio: farei la somma totale di tutti i versamenti fatti (bonifici e carta) da quando hai iniziato fino al 31/12/2021, e al rigo 8 quanto detenevi al 31/12/2022.

 

[marillion]

Ma guarda, abbiamo detto molte volte che ai soli fini del monitoraggio non rilevano le mere transazioni di compravendita, bensì conta la consistenza al 31/12 e, a mio avviso, anche gli eventuali Cash out (col.8). Gli acquisti e le vendite reiterate nell'anno non interessano.

Quindi lei il cash out lo inserirebbe nella (col.8)? Perche' leggo e sento video che ci sono opinioni differenti.
Grazie

 

[MoneyFca]

Quindi lei il cash out lo inserirebbe nella (col.8)? Perche' leggo e sento video che ci sono opinioni differenti.
Grazie

Si, per me va adottato questo metodo così come ribadito dall'Ade con circolare 12/E dell’ 8/4/2016 - pag. 52, e quindi con la media ponderata dei cash out, come ho precisato qui, #1332

 

[Pakoto]

Dovresti, dico dovresti, dichiarare quest'anno nell'RW per gli anni non dichiarati. Al rigo 7 dovresti sommare l'inizio rapporto di ogni anno posseduto. Questo quanto letto su diversi siti, ammetto che il tutto va un pò in conflitto con il reale controvalore posseduto ad ogni 01/01, questo valore ad esempio nel tuo caso potrebbe sempre lo stesso dal 2019, sarebbe un controsenso sommarli tutti, verrebbe un valore non veritiero.
Parere mio: farei la somma totale di tutti i versamenti fatti (bonifici e carta) da quando hai iniziato fino al 31/12/2021, e al rigo 8 quanto detenevi al 31/12/2022.

Grazie della risposta, penso che adotterò la soluzione che mi hai proposto. Alla fine se dovessero farmi un controllo ho i file excel con le quantità e i controvalori, ho stampato i bonifici e tutte le transazioni che ho fatto, così almeno mi sento più tranquillo.

 

[TSHELBY]

Si, per me va adottato questo metodo così come ribadito dall'Ade con circolare 12/E dell’ 8/4/2016 - pag. 52, e quindi con la media ponderata dei cash out, come ho precisato qui, #1332

Correnti di pensiero differenti. Per me è inesatto aggiungere nel rigo 8, anche i prelievi con bonifico / spese con Pos / prelievi con carta. Il rigo 8 è espressamente dedicato al controvalore finale in Crypto. Da non confondere con il quadro RT. È uno di alcuni punti che ritrovo anche nelle tesi dell'avvocato Micheli.

 

[Agricoltore]

Ma guarda, abbiamo detto molte volte che ai soli fini del monitoraggio non rilevano le mere transazioni di compravendita, bensì conta la consistenza al 31/12 e, a mio avviso, anche gli eventuali Cash out (col.8). Gli acquisti e le vendite reiterate nell'anno non interessano.

Quindi facendo trading, cioè si compra oggi e si vende domani o fra un mese o 6 mesi, anche molte operazioni lungo l'anno: niente RW se al 31/12 non c'è consistenza di criptovalute e se non ci sono Cash out cioè bonifici verso conti correnti italiani?

'Giorno.

 

[MoneyFca]

Correnti di pensiero differenti. Per me è inesatto aggiungere nel rigo 8, anche i prelievi con bonifico / spese con Pos / prelievi con carta. Il rigo 8 è espressamente dedicato al controvalore finale in Crypto. Da non confondere con il quadro RT. È uno di alcuni punti che ritrovo anche nelle tesi dell'avvocato Micheli.

La circolare e' chiara, Micheli non sempre.......

 

[MoneyFca]

Quindi facendo trading, cioè si compra oggi e si vende domani o fra un mese o 6 mesi, anche molte operazioni lungo l'anno: niente RW se al 31/12 non c'è consistenza di criptovalute e se non ci sono Cash out cioè bonifici verso conti correnti italiani?

'Giorno.

Per avere zero al 31/12 devi aver ultimato le tue attivita'; le istruzioni dicono che quel momento va dichiarato anche se arrivi con zero al 31/12.

 

[cryptonto]

Dovresti, dico dovresti, dichiarare quest'anno nell'RW per gli anni non dichiarati. Al rigo 7 dovresti sommare l'inizio rapporto di ogni anno posseduto. Questo quanto letto su diversi siti, ammetto che il tutto va un pò in conflitto con il reale controvalore posseduto ad ogni 01/01, questo valore ad esempio nel tuo caso potrebbe sempre lo stesso dal 2019, sarebbe un controsenso sommarli tutti, verrebbe un valore non veritiero.
Parere mio: farei la somma totale di tutti i versamenti fatti (bonifici e carta) da quando hai iniziato fino al 31/12/2021, e al rigo 8 quanto detenevi al 31/12/2022.

Ma dove l'hai letto che per rimediare ad un quadro RW non presentato si può riportare i valori nella prossima dichiarazione? Prima volta che lo sento e, con tutto il rispetto, mi sembra una fesseria.

Buonasera,
sono possessore di Crypto dal 2019 ma non ho mai provveduto alla dichiarazione dei redditi di questo asset, detengo circa 10/12k di controvalore in questo asset. Per dichiararle non avendolo fatte in precedenza come debbo agire? So che va fatta l'integrazione del 730 compilando RW tramite il sito dell'agenzia delle entrate, mi chiedo se basta mettere il prezzo di acquisto e il controvalore finale o devo agire in altro modo non avendolo fatto negli anni passati.
Grazie.

Esatto, per rimediare all'omessa presentazione del quadro RW puoi procedere tramite ravvedimento operoso e dichiarazione integrativa (vale se per gli anni 2019 e 2020 avevi fatto dichiarazione dei redditi, altrimenti non si può fare).
Non fai altro che presentare il quadro così come avresti dovuto presentarlo in quegli anni, pagando delle sanzioni...
in questo video c'è un esempio pratico, che si riferisce al ravvedimento per 2018 e 2019 fatto entro il 30/11/2021;
nel tuo caso le sanzioni sarebbero da ricalcolare secondo questo schema

 

[Kaepernick]

Posso permettermi di fare una domanda da ignorante in materia?
Ma i famosi 100 milioni di lire si sommano per l'intero quadro rw? Quindi anche deposito titoli estero e conto corrente? Perché vorrei spostare i miei titoli su degiro e non mi vorrei castrare con le crypto

 

[ValterV]

sono possessore di Crypto dal 2019 ma non ho mai provveduto alla dichiarazione dei redditi di questo asset, detengo circa 10/12k di controvalore in questo asset. Per dichiararle non avendolo fatte in precedenza come debbo agire?

Per me hai due scelte possibili:
- Dichiari da quest'anno (redditi del 2021), come ti ha indicato @TSHELBY ... "dimenticandoti" degli anni precedenti, e sperando che l'AdE non ti venga mai a chiedere "E gli anni scorsi?" (evento improbabile ma non impossibile) - Scelta più semplice ma con un certo rischio.
- Dichiari come sopra, ma fai anche un ravvedimento operoso per gli anni precedenti - Scelta più sicura ma più complessa.

Fate vobis

 

[ValterV]

Ma ho amici, o meglio conoscenti, che giocano tantissimo con lo scalping e con le operazioni intraday.
Da Binance hanno estratto l'elenco delle operazioni e ne hanno oltre 3/4.000. Hai voglia a ricostruire il tuo saldo finale a fronte di un controllo..

Io presumo che in AdE ci siano persone in grado di fare simili operazioni di verifica.
Però!

- Se parliamo di un account che contiene 100K €, probabile che si mettono a farlo.
- Se si tratta di un account che ha solo 5K €, dubito molto che ci si impegnino.

(fatto salvo, per chi equivoca, che IMHO "RW sempre e comunque" )

 

[TSHELBY]

Ma dove l'hai letto che per rimediare ad un quadro RW non presentato si può riportare i valori nella prossima dichiarazione? Prima volta che lo sento e, con tutto il rispetto, mi sembra una fesseria.



Esatto, per rimediare all'omessa presentazione del quadro RW puoi procedere tramite ravvedimento operoso e dichiarazione integrativa (vale se per gli anni 2019 e 2020 avevi fatto dichiarazione dei redditi, altrimenti non si può fare).
Non fai altro che presentare il quadro così come avresti dovuto presentarlo in quegli anni, pagando delle sanzioni...
in questo video c'è un esempio pratico, che si riferisce al ravvedimento per 2018 e 2019 fatto entro il 30/11/2021;
nel tuo caso le sanzioni sarebbero da ricalcolare secondo questo schema

Un ravvedimento operoso per una omessa dichiarazione del possesso di Crypto, dove di tasse non c'erano e non ci sono da pagare? Sembra irrazionale, parere mio. Avrai pure ragione tu... ma io al suo posto farei come già suggerito.

 

[SpecialOPS]

Nemmeno io, ovvio. Ma ho amici, o meglio conoscenti, che giocano tantissimo con lo scalping e con le operazioni intraday.
Da Binance hanno estratto l'elenco delle operazioni e ne hanno oltre 3/4.000. Hai voglia a ricostruire il tuo saldo finale a fronte di un controllo..

Aggiungici i trading bot che fanno xxx transazioni al giorno.

 

[MoneyFca]

Aggiungici i trading bot che fanno xxx transazioni al giorno.

Il trading bot non interessa ai fini del quadro Rw, come gia' detto.

Il vero problema del bot e' il quadro Rt, ovvero la tassazione......ma se si rimane sotto soglia nessun problema

 

[blackwollas]

ho visto sul tubo il video del commercialista avvocato che parlava della famosa lettera arrivata alla sua cliente sui bit coin. A quanto pare era un controllo sull'antiriclaggio legato a un sito localbitcoin....


ironico come questa lettera ( unica che si sappia online) sia arrivata prorpio a una sua corsista che abita vicino a lui in modo che l'ha assistita di persona....wow a volte il destino