Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[Agricoltore]

Forse non hai visto il video. O forse non ne hai colto il punto essenziale

L'accertamento effettuato non ha avuto nulla a che fare con bonifici da e per le banche italiane

Ma e' avvenuto su segnalazione dalla guardia di finanza scandinava per conti posseduti su localbitcoin nell'ambito di indagini antiriciclaggio

La guardia di finanza italiana contesta al contribuente operazioni per centinaia di migliaia di euro eseguite su localbitcoin.

Dunque il primo accertamento di cui si ha notizia e' anche quello che non c'entra una mazza coi bonifici da e per le banche italiane.

Ho visto il video e credo di averci capito che una signora italiana avrebbe usato l'exchange localbitcoin di Helsinky per metterci da altrove dei bitcoin e per poi passarli a parenti che li avrebbero monetizzati in valute fiat, o qualcosa di questo genere, per operazioni di centinaia di migliaia di euro mentre la signora dice mi sembra di averne trattati per 14 mila euro ma senza dichiarazione rw. Ho capito bene?

'Giorno.

 

[The_Delegator]

Non parla di report di crypto.com. io chiedo quale è il doc rilasciato da crypto.com ritenuto valido da AdE

scarica l'ebook iscriviti al canale e lascia un like è scritto tutto

 

[uella]

L'accertamento effettuato non ha avuto nulla a che fare con bonifici da e per le banche italiane

Ma e' avvenuto su segnalazione dalla guardia di finanza scandinava per conti posseduti su localbitcoin nell'ambito di indagini antiriciclaggio

La guardia di finanza italiana contesta al contribuente operazioni per centinaia di migliaia di euro eseguite su localbitcoin.

Dunque il primo accertamento di cui si ha notizia e' anche quello che non c'entra una mazza coi bonifici da e per le banche italiane.

Il video è molto interessante, sono d'accordo.

Si parla di antiriciclaggio con segnalazione da organo extraitaliano, su quantitativi parecchio alti (se per errore o no si saprà solo più avanti). Roba per cui la GdF non poteva evitare di muoversi.
La cosa interessante è la piattaforma da cui è partito tutto, localbitcoin. Per quanto ne so si tratta di un escrow, non di un exchange.

Direi che dal video si possono trarre due lezioni:
- Tenere traccia di tutto, prima possibile, perché più si va avanti e più sarà difficile ricordare o riaccedere a vecchi exchange utilizzati.
- Non esiste un luogo veramente "anonimo" dove scambiare cripto, e comunque se esistesse sarebbe meglio prediligerne uno più "in chiaro" se non dobbiamo nascondere nulla. Nel caso in questione, se c'è un errore di controvalori come Micheli sostiene, potrebbe essere un casino dimostrare un errore in buona fede di comunicazione da localbitcoin. Sicuramente sarebbe più semplice se si trattasse di un exchange tipo Young o TRT, che dovrebbe per forza di cose collaborare.

 

[Domnick]

Sul sito dell'AdE, a questo link:

Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Istruzioni per la compilazione del quadro RW

Dice chiaramente che l'RW non va compilato se il totale delle "valute estere" non supera i 15K... però mi sorge un dubbio, neanche tanto lontano rispetto alla situazione di molti...

Ora supponiamo che io abbia all'incirca 8/9 exchange diversi... inizio l'anno con la fotografia di ognuno e raggiungo i 13K .... e che termino l'anno con 14K ...

Come può l'AdE richiedermi documenti che attestino che non ho superato i 15K? con le fluttuazioni che hanno le crypto (anche nel giro di pochi minuti) dovrei fare un resoconto per ogni minuto di tutti e 8 gli exchange e il relativo totale e dimostrare che non ha mai superato i 15K?

Per come è impostato ora, è tutta una follia!

 

[TSHELBY]

Forse non hai visto il video. O forse non ne hai colto il punto essenziale
L'accertamento effettuato non ha avuto nulla a che fare con bonifici da e per le banche italiane
Ma e' avvenuto su segnalazione dalla guardia di finanza scandinava per conti posseduti su localbitcoin nell'ambito di indagini antiriciclaggio
La guardia di finanza italiana contesta al contribuente operazioni per centinaia di migliaia di euro eseguite su localbitcoin.
Dunque il primo accertamento di cui si ha notizia e' anche quello che non c'entra una mazza coi bonifici da e per le banche italiane.

Si, il video l'ho visto e seguito appena pubblicato, la segnalazione "dicono essere partita per tutti gli italiani che utilizzavano appunto localbitcoin, che io manco sapevo cosa fosse . In più le operazioni sono stare rese ancora più complicate per i versamenti, o meglio donazioni, a parenti residenti all'estero.
Sinceramente, dopo anche questo video, sono assolutamente tranquillo e dovremmo esserli tutti qui perché siamo gli unici che si preoccupano di questo tema. Non sto facendo nulla di losco, anzi sto segnando il tutto, anche forse più del dovuto.

 

[TSHELBY]

Sul sito dell'AdE, a questo link:

Dichiarazione precompilata Info e assistenza - Istruzioni per la compilazione del quadro RW

Dice chiaramente che l'RW non va compilato se il totale delle "valute estere" non supera i 15K... però mi sorge un dubbio, neanche tanto lontano rispetto alla situazione di molti...

Ora supponiamo che io abbia all'incirca 8/9 exchange diversi... inizio l'anno con la fotografia di ognuno e raggiungo i 13K .... e che termino l'anno con 14K ...

Come può l'AdE richiedermi documenti che attestino che non ho superato i 15K? con le fluttuazioni che hanno le crypto (anche nel giro di pochi minuti) dovrei fare un resoconto per ogni minuto di tutti e 8 gli exchange e il relativo totale e dimostrare che non ha mai superato i 15K?

Per come è impostato ora, è tutta una follia!

Stai facendo confusione con i conti correnti. Dove applicare IVAFE è l'imposta patrimoniale dello 0,2% dovuta se superi i 5k di giacenza media, e la compilazione quadro RW ai fini del monitoraggio fiscale soltanto qualora superi la soglia di € 15.000 nel corso dell'anno, sufficiente che il conto corrente superi, anche solo per un giorno nell'anno. Il tutto ripeto per i conti correnti.

 

[TinaC]

Salve,
si parla di attualità, l'articolo 1 del Decreto Legge 167 del lontano 1990, individua gli obblighi posti a carico dei prestatori di servizi relativi all'utilizzo (anche) delle valute virtuali come definiti dalla normativa antiriciclaggio di trasmettere all'Agenzia delle Entrate dati sui trasferimenti da o verso l'estero effettuati per conto dei clienti anche in valuta virtuale per un importo pari o superiore a 15.000 euro. Nelle pagine iniziali di questo thread era già stata riportata la norma. La definizione di prestatori di servizi è estremamente ampia, come definiti della normativa antiriciclaggio, è identifica come tali anche quelli relativi all'utilizzo di valute virtuali, gli exchange: ogni persona fisica o giuridica che fornisce a terzi, a titolo professionale, anche online, servizi funzionali all’utilizzo, allo scambio, alla conservazione di valuta virtuale e alla loro conversione da ovvero in valute aventi corso legale o in rappresentazioni digitali di valore, ivi comprese quelle convertibili in altre valute virtuali nonché i servizi di emissione, offerta, trasferimento e compensazione e ogni altro servizio funzionale all'acquisizione, alla negoziazione o all'intermediazione nello scambio delle medesime valute. News, i prestatori di servizi han sempre comunicato tutti gli spostamenti sopra i 15.000 euro per conto dei loro clienti alle rispettive Agenzie delle Entrate nazionali.
Saluti.

 

[Piergrigio]

tema già trattato ma no ricordo i pareri: BTC dichiarati prima volta con dichiarazione del 2021 (quindi relativa anno 2020) ma in possesso da qualche anno precedente. anni precedenti mai venduti quindi nessuna plusvalenza e nessun quadro RT ma solo mancato RW. che fareste? io sarei propenso a non fare nulla. suggerimenti?

 

[Agricoltore]

Si, il video l'ho visto e seguito appena pubblicato, la segnalazione "dicono essere partita per tutti gli italiani che utilizzavano appunto localbitcoin, che io manco sapevo cosa fosse . In più le operazioni sono stare rese ancora più complicate per i versamenti, o meglio donazioni, a parenti residenti all'estero.
Sinceramente, dopo anche questo video, sono assolutamente tranquillo e dovremmo esserli tutti qui perché siamo gli unici che si preoccupano di questo tema. Non sto facendo nulla di losco, anzi sto segnando il tutto, anche forse più del dovuto.

Anche io sono tranquillo perché non ho bitcoin o altre criptovalute ma cerco di capirci per stare tranquillo quando volessi comprarne.
Io vedendo il video credo che si tratti di un accertamento innescato da presunti grossi trasferimenti, da persona in Italia a persone all'estero, di capitali tramite bitcoin, non per plusvalenze dei bitcoin in se stesse ma forse per trasferimenti in valute fiat dopo plusvalenze sui bitcoin.

'Sera.

 

[12000point]

Anche io sono tranquillo perché non ho bitcoin o altre criptovalute ma cerco di capirci per stare tranquillo quando volessi comprarne.
Io vedendo il video credo che si tratti di un accertamento innescato da presunti grossi trasferimenti, da persona in Italia a persone all'estero, di capitali tramite bitcoin, non per plusvalenze dei bitcoin in se stesse ma forse per trasferimenti in valute fiat dopo plusvalenze sui bitcoin.

'Sera.

Infatti, i primi qadri rw relativi alle criptovalute saranno stati compilati a far data 2018, forse il prossimo anno l'agenzia delle entrate inizierà lo spulcio.
Se si ha la coscenza a posto il video proposto è per iniziare a schierare le armi per le prossime scadenze fiscali, anticipando la concorrenza.

 

[TSHELBY]

tema già trattato ma no ricordo i pareri: BTC dichiarati prima volta con dichiarazione del 2021 (quindi relativa anno 2020) ma in possesso da qualche anno precedente. anni precedenti mai venduti quindi nessuna plusvalenza e nessun quadro RT ma solo mancato RW. che fareste? io sarei propenso a non fare nulla. suggerimenti?

Nel 2021 avresti dovuto inserire l'importo degli anni precedenti sommandoli a quelli del 2020.
Ormai penso che tu non possa fare nulla, anche in caso di cifre grosse. Ma sicuramente si tratta di piccole somme, per me puoi stare sereno.

 

[Giedi]

Fan token - Socios

Con il loro ingresso nel mondo del calcio ho acquistato dei fan token sull'app Socios e anche qualche CHZ.

Come devo comportarmi a livello dichiarativo e ISEE?

 

[JacksonT]

Infatti, i primi qadri rw relativi alle criptovalute saranno stati compilati a far data 2018, forse il prossimo anno l'agenzia delle entrate inizierà lo spulcio.
Se si ha la coscenza a posto il video proposto è per iniziare a schierare le armi per le prossime scadenze fiscali, anticipando la concorrenza.

Finchè non ci sarà una norma precisa per me non ci saranno troppi problemi..
Mi immagino una persona che si diverta ad acquistare/vendere crypto ogni giorno giocando sui piccoli rimbalzi, con SL e TP magari.
Hai voglia a dimostrare il valore di fine anno, magari raddoppiato rispetto a quello iniziale (vuoi per rivalutazione di BTC vuoi perchè giochi con il trading)..

 

[MoneyFca]

Finchè non ci sarà una norma precisa per me non ci saranno troppi problemi..
Mi immagino una persona che si diverta ad acquistare/vendere crypto ogni giorno giocando sui piccoli rimbalzi, con SL e TP magari.
Hai voglia a dimostrare il valore di fine anno, magari raddoppiato rispetto a quello iniziale (vuoi per rivalutazione di BTC vuoi perchè giochi con il trading)..

Io non ci metterei la mano sul fuoco.

 

[JacksonT]

Io non ci metterei la mano sul fuoco.

Nemmeno io, ovvio. Ma ho amici, o meglio conoscenti, che giocano tantissimo con lo scalping e con le operazioni intraday.
Da Binance hanno estratto l'elenco delle operazioni e ne hanno oltre 3/4.000. Hai voglia a ricostruire il tuo saldo finale a fronte di un controllo..

 

[The_Delegator]

tra infiltrati dell'ade
tra infiltrati che cercano clienti da assistere
mancavano gli impiegati dell'UIF che insieme a quelli del catasto son sempre pronti a cospargere terrore psicologico

 

[JacksonT]

tra infiltrati dell'ade
tra infiltrati che cercano clienti da assistere
mancavano gli impiegati dell'UIF che insieme a quelli del catasto son sempre pronti a cospargere terrore psicologico

Chi sarebbero?

 

[MoneyFca]

Nemmeno io, ovvio. Ma ho amici, o meglio conoscenti, che giocano tantissimo con lo scalping e con le operazioni intraday.
Da Binance hanno estratto l'elenco delle operazioni e ne hanno oltre 3/4.000. Hai voglia a ricostruire il tuo saldo finale a fronte di un controllo..

Perdonami, e quindi?
Sicuramente sono situazioni complicate da gestire contabilmente, attesa la complessita' del sistema fiscale Italiano.......tuttavia ciò non ci esime dagli obblighi dichiarativi

 

[JacksonT]

Perdonami, e quindi?
Sicuramente sono situazioni complicate da gestire contabilmente, attesa la complessita' del sistema fiscale Italiano.......tuttavia ciò non ci esime dagli obblighi dichiarativi

Dove avrei scritto che non bisogna dichiarare?

 

[MoneyFca]

Dove avrei scritto che non bisogna dichiarare?

L'ho detto io, non tu, a significare che (purtroppo) la complessita' dichiarativa di alcune situazioni come quella da te evidenziata va ponderata per tempo tenendo ben presente che gli obblighi fiscali permangono anche in tali casi.

Soprattutto, pensare che l' Ade non ne venga a capo in situazioni così complesse e' una chimera perche' sta a noi e non a loro dimostrare la liceita' e la correttezza fiscale delle transazioni.