Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. V)

[raggio]

domanda:
1- se ho avuto binance come exchange nell'anno 2023 e come sappiamo ha fatto da sostituto di imposta.... io devo utilizzare un rigo rw per il wallet binance? oppure non dichiaro questo wallet e dichiaro negli altri righi altri exchange e chiavette?

2- se per caso dichiarassi binance in un rigo, ovviamente non dovrei scrivere l'IC . corretto?

3- ma se non dichiaro il wallet binance ... la somma iniziale del 2023 presente su binance la sottraggo (ometto) completamente?
mi sembra un po tutto confusionario.... come ci si deve comportare?

spero di eesermi spiegato.

 

[JacksonT]

domanda:

La parte dichiarativa devi compilarla anche per Binance.
L'unico tema ancora poco chiaro è capire come gestire il discorso bollo, non si sa bene come comportarsi per non pagarlo due volte.

 

[raggio]

La parte dichiarativa devi compilarla anche per Binance.
L'unico tema ancora poco chiaro è capire come gestire il discorso bollo, non si sa bene come comportarsi per non pagarlo due volte.

lo immaginavo.... ma c'e' una confusione enorme.

 

[Epiro]

Salve, posso porre una domanda ai più esperti? In caso di donazione di crypto, la tassazione indiretta sulla donazione viene calcolato sul valore di mercato della crypto nel momento della donazione oppure sul costo di acquisto della stessa da parte del donante? Ringrazio in anticipo chi potrà/ saprà rispondermi.

 

[raggio]

mi sembra che non ci siano tasse ne su donazioni ke su successioni....
l'unica cosa e' che chi riceve le crypto, riceve pure il prezzo di carico del donante....quindi da stabilire e ricordare sempre il prezzo di carico iniziale§!

 

[Epiro]

mi sembra che non ci siano tasse ne su donazioni ke su successioni....
l'unica cosa e' che chi riceve le crypto, riceve pure il prezzo di carico del donante....quindi da stabilire e ricordare sempre il prezzo di carico iniziale§!

Graze @raggio! In realtà sulle donazioni di crypto si paga la tassa che varia in % a seconda del grado di relazione ( se parente, se non parente , ecc) tra donante e soggetto che riceve la donazione. Mi è, inoltre, chiaro - come giustamente sottolinei - che chi riceve la donazione riceve anche il prezzo di carico del donante. Quello che non capisco è se la % di tassa di donazione è calcolata sul valore della crypto nella data delle donazione oppure sul valore di acquisto della crypto da parte del donante.

 

[UnclearCanine]

Graze @raggio! In realtà sulle donazioni di crypto si paga la tassa che varia in % a seconda del grado di relazione ( se parente, se non parente , ecc) tra donante e soggetto che riceve la donazione. Mi è, inoltre, chiaro - come giustamente sottolinei - che chi riceve la donazione riceve anche il prezzo di carico del donante. Quello che non capisco è se la % di tassa di donazione è calcolata sul valore della crypto nella data delle donazione oppure sul valore di acquisto della crypto da parte del donante.

In caso di parente (fratello), sai quale sia la percentuale?

 

[Epiro]

In caso di parente (fratello), sai quale sia la percentuale?

Tra fratelli dovrebbe essere il 6% sul valore eccedente i 100mila euro.

 

[raggio]

domanda tecnica:

se in un exchange come valore iniziale metto 10000 euro di nuovi bonifici ( inviati a ottobre) e valore finale ho 20000 euro in quanto nello stesso exchange ho inviato crypto da altro wallet....

per pagare l'IC calcolo il valore finale (20000 ) riferito a 365 giorni di detenzione e taglio la testa al toro?
oppure vado a ricavare l'imposta calcolando i 10000 euro iniziali al 1 ottobre ( la ricavo su 90 giorni di detenzione) e x i restatnti 10000 la ricavo su 365 giorni in quanto la somma proviene da altro wallet dove la detenevo da anni?

cioe'...
- o calcolo 20000x0,2%x365:365 = 40 euro

- oppure 10000x0,2%x90:365 =4,93 e poi aggiungo 10000x0,2%x365;365=20 TOTALE = 24.93

grazie

 

[Ghesbo23]

Qualcuno ha avuto modo di testare se Koinly esegue i calcoli necessari per la compilazione del quadro RW e il pagamento del bollo?

 

[valentinop]

Qualcuno ha avuto modo di testare se Koinly esegue i calcoli necessari per la compilazione del quadro RW e il pagamento del bollo?

Mi aggancio anche io a questa domanda.
Non mi sembra che dai report in csv sia cosi facile fare un calcolo di detenzione per il calcolo del bollo, infatti molto probabilmente andrei in difetto usando il valore finale al 31/12/23 senza fare tanti calcoli per le disposizioni effettuate nel '23.
Inoltre chi usa Koinly, nei settings queste sono le vostre impostazioni?

Realize gains on crypto → crypto trades? (OFF)
Realize gains on liquidity transactions? (OFF)
Treat airdrops as income? (ON)
Treat forks as income? (ON)
Treat mining as income? (ON)
Treat rewards as income? (ON)
Treat cashbacks and fee refunds as zero-cost deposits? (ON)
Treat transfer fees as disposals? (ON)
Treat other gains as capital gains (OFF)
Wallet based cost-tracking (OFF)

 

[Jonycash]

Secondo il parere di un noto esperto crypto (commercialista) , lo staking (anche airdrop) va tassato solo quando si fa il cambio in valuta fiat .

 

[Dodo18]

Secondo il parere di un noto esperto crypto (commercialista) , lo staking (anche airdrop) va tassato solo quando si fa il cambio in valuta fiat .

Interessante, potresti linkare il video/articolo/blog?

 

[Jonycash]

Interessante, potresti linkare il video/articolo/blog?

canale telegram: StudioME - Cryptoasset&tasse

 

[Dodo18]

canale telegram: StudioME - Cryptoasset&tasse

Vero.
Dato che ci sono commercialisti specializzati in crypto che dicono cose opposte, credo che cambi tutto in base all'interpretazione della parola "percepiti" nella legge.
Nella frase:

I proventi derivanti dalla detenzione di cripto-attività percepiti nel periodo di imposta sono assoggettati a tassazione senza alcuna deduzione

Alcuni la interpretano come "percepiti i reward in crypto", altri come "percepiti in euro".

Almeno finché l'Agenzia delle Entrate non si esprime.

 

[rootshooter]

Vero.
Dato che ci sono commercialisti specializzati in crypto che dicono cose opposte, credo che cambi tutto in base all'interpretazione della parola "percepiti" nella legge.
Nella frase:

I proventi derivanti dalla detenzione di cripto-attività percepiti nel periodo di imposta sono assoggettati a tassazione senza alcuna deduzione

Alcuni la interpretano come "percepiti i reward in crypto", altri come "percepiti in euro".

Almeno finché l'Agenzia delle Entrate non si esprime.

Per me opinabile anche il concetto di provento:
https://www.treccani.it/vocabolario/provento/

E dico sul serio. Dov'è l'utile economico se non è in valuta legale, cioè direttamente spendibile?

 

[MoneyFca]

Secondo il parere di un noto esperto crypto (commercialista) , lo staking (anche airdrop) va tassato solo quando si fa il cambio in valuta fiat .

S B A G L I A T I S S I M O
​

probabilmente costoro in passato affermavano anche che non si potevano tassare le criptovalute perchè non c'era una legge specifica...​

 

[Jonycash]

S B A G L I A T I S S I M O
​

probabilmente costoro in passato affermavano anche che non si potevano tassare le criptovalute perchè non c'era una legge specifica...​

qui spiega il suo punto di vista sulla questione usdt

 

[Jonycash]

S B A G L I A T I S S I M O
​

probabilmente costoro in passato affermavano anche che non si potevano tassare le criptovalute perchè non c'era una legge specifica...​

Perche? Stiamo parlando di un professionista , imho uno dei massimi esperti del settore crypto.

 

[rodrig11]

Vero.
Dato che ci sono commercialisti specializzati in crypto che dicono cose opposte, credo che cambi tutto in base all'interpretazione della parola "percepiti" nella legge.
Nella frase:

I proventi derivanti dalla detenzione di cripto-attività percepiti nel periodo di imposta sono assoggettati a tassazione senza alcuna deduzione

Alcuni la interpretano come "percepiti i reward in crypto", altri come "percepiti in euro".

Almeno finché l'Agenzia delle Entrate non si esprime.

ragazzi, va bene tutto, ma diamoci una regolata: percepiti significa percepiti. ancora questo mito che se non sono euro allora non sono reddito?? chi sarebbero questi altri che leggono "percepiti in euro" e, soprattutto, dove si sono laureati?