Dovrebbe essere come dice Saving, infatti Fineco ha fatto degli esempi: L'imposta di bollo - finecoHelp
Criterio di calcolo dell'imposta di bollo
- Creatore Discussione zikkio
- Data di inizio
Scusatemi ho un caso un po incasinato e non so come possano essere calcolati i bolli.
Banca A rendicontazione annuale
cc credo sotto i 5000
dep titoli 5k circa
Fondi gestore a>5k
Fondi gestore b >5k
Banca B
Fondi gestore c>5k
No cc
Cosa faccio... quanto pagherò??? Non so se i fondi mi si accumulano al deposito titoli oppure no.
Banca A rendicontazione annuale
cc credo sotto i 5000
dep titoli 5k circa
Fondi gestore a>5k
Fondi gestore b >5k
Banca B
Fondi gestore c>5k
No cc
Cosa faccio... quanto pagherò??? Non so se i fondi mi si accumulano al deposito titoli oppure no.
Ultima modifica:
copper
Nuovo Utente
- Registrato
- 2/10/08
- Messaggi
- 12.419
- Punti reazioni
- 1.039
Errata corrige: ha ragione Saving
Manca un esempio con un intero periodo (tipo trimestre) che presenti dossier aperto ma vuoto e non movimentato. Quindi, in base a quanto scritto a pag34 della circolare, se in un intero periodo non si hanno strumenti finanziari il bollo minimo annuo da conguagliare viene ridotto.
Es inventato da me (ditemi poi se vi sembra corretto):
-rendiconto trimestrale
-dossier unico presso una banca e niente polizze, fondi o altro collocati dalla stessa banca
-saldo dossier al 01/01/13 = 10k
-saldo al 31/03/13 = 0 -> bollo 1° trimestre = 0
-saldo al 30/06/13 = 0 (con nessun movimento nel 2° trimestre) -> bollo 2° trimestre = 0
-saldo al 30/09/13 = 10k -> bollo 3° trimestre = 3.80
-saldo al 31/12/13 = 10k -> bollo 4° trimestre = 3.80 + conguaglio 2013
conguaglio 2013 =
= bollo min 2013 - bollo pagato 2013 =
= (34.20*90/365+0+34.20*92/365+34.20*90/365) - 7.60 =
= 25.49 - 7.60 = 17.89
Bollo totale 2013 = 0+0+3.80+(3.80+17.89) = 25.49
Cioè il conguaglio al minimo annuo si fa a fine anno, ma il minimo annuo è la somma dei minimi dovuti per i soli periodi con saldo finale > 0 o con movimenti.
Adesso ci siamo? Potremmo aggiungerlo agli esempi della circolare?
EDIT: Ibex, in base alla sua esperienza con Fineco, ipotizza che il conguaglio al minimo nei periodi con saldo finale 0 ma movimentati venga fatto già a fine periodo. Ciò comporterebbe la seguente modifica nelle tempistiche di pagamento:
Bollo totale 2013 = 8.43+0+3.8+(3.8+9.46) = 25.49
E' vero! Mi ha ingannato il fatto che in ogni esempio mettono almeno due dossier o cmq due linee di prodotti sui quali pagare e alla fine dell'anno c'è in ogni periodo un saldo >0 o un movimento.
Manca un esempio con un intero periodo (tipo trimestre) che presenti dossier aperto ma vuoto e non movimentato. Quindi, in base a quanto scritto a pag34 della circolare, se in un intero periodo non si hanno strumenti finanziari il bollo minimo annuo da conguagliare viene ridotto.
Es inventato da me (ditemi poi se vi sembra corretto):
-rendiconto trimestrale
-dossier unico presso una banca e niente polizze, fondi o altro collocati dalla stessa banca
-saldo dossier al 01/01/13 = 10k
-saldo al 31/03/13 = 0 -> bollo 1° trimestre = 0
-saldo al 30/06/13 = 0 (con nessun movimento nel 2° trimestre) -> bollo 2° trimestre = 0
-saldo al 30/09/13 = 10k -> bollo 3° trimestre = 3.80
-saldo al 31/12/13 = 10k -> bollo 4° trimestre = 3.80 + conguaglio 2013
conguaglio 2013 =
= bollo min 2013 - bollo pagato 2013 =
= (34.20*90/365+0+34.20*92/365+34.20*90/365) - 7.60 =
= 25.49 - 7.60 = 17.89
Bollo totale 2013 = 0+0+3.80+(3.80+17.89) = 25.49
Cioè il conguaglio al minimo annuo si fa a fine anno, ma il minimo annuo è la somma dei minimi dovuti per i soli periodi con saldo finale > 0 o con movimenti.
Adesso ci siamo? Potremmo aggiungerlo agli esempi della circolare?
EDIT: Ibex, in base alla sua esperienza con Fineco, ipotizza che il conguaglio al minimo nei periodi con saldo finale 0 ma movimentati venga fatto già a fine periodo. Ciò comporterebbe la seguente modifica nelle tempistiche di pagamento:
Bollo totale 2013 = 8.43+0+3.8+(3.8+9.46) = 25.49
Ultima modifica:
Paradossale, ma sembra che sia così.
Ad esempio al 31/03/13 hai saldo 2k, paghi 1€ di bollo, nel secondo trimestre fai delle movimentazioni ma al 30/06 hai saldo 0, ti vengono addebitati 8,5€.
Un'altra situazione potrebbe essere questa:
Rendicontazione semestrale
A e B hanno saldo al 30/06 45k, bollo 33,5.
A seguito di offerte migliori i soldi vengono spostati durante il secondo semestre, A decide di svuotare totalmente il suo deposito sperando di pagare il meno possibile = bollo 17,2€ (34,2*184/365).
B invece, lascia tranquillamente 1k = bollo 1€ (1*1,5*184/365).
Vi sembra corretto o ho tralasciato qualcosa?
Paradossale, ma sembra che sia così.
Ad esempio al 31/03/13 hai saldo 2k, paghi 1€ di bollo, nel secondo trimestre fai delle movimentazioni ma al 30/06 hai saldo 0, ti vengono addebitati 8,5€.
Un'altra situazione potrebbe essere questa:
Rendicontazione semestrale
A e B hanno saldo al 30/06 45k, bollo 33,5.
A seguito di offerte migliori i soldi vengono spostati durante il secondo semestre, A decide di svuotare totalmente il suo deposito sperando di pagare il meno possibile = bollo 17,2€ (34,2*184/365).
B invece, lascia tranquillamente 1k = bollo 1€ (1*1,5*184/365).
Vi sembra corretto o ho tralasciato qualcosa?
Sembrerebbe proprio così, nel primo semestre viene quasi raggiunto il bollo minimo di 34,20€, manca meno di un Euro, quindi non conviene più svuotare del tutto il deposito.
Ma sarà davvero così?
copper
Nuovo Utente
- Registrato
- 2/10/08
- Messaggi
- 12.419
- Punti reazioni
- 1.039
Secondo me questo paradosso si potrebbe creare invertendo 1° e 2° semestre, perchè nel tuo esempio al 31/12 A pagherebbe 0.70€ e B 0.76€, in quanto la regola del conguaglio del minimo annuo prevarrebbe sulla regola del minimo di periodo trattandosi dell'ultimo periodo dell'anno (2° semestre).Rendicontazione semestrale
A e B hanno saldo al 30/06 45k, bollo 33,5.
A seguito di offerte migliori i soldi vengono spostati durante il secondo semestre, A decide di svuotare totalmente il suo deposito sperando di pagare il meno possibile = bollo 17,2€ (34,2*184/365).
B invece, lascia tranquillamente 1k = bollo 1€ (1*1,5*184/365).
Vi sembra corretto o ho tralasciato qualcosa?
La cosa sconcertante è che il paradosso esista a causa della regola scovata da Ibex che fa carta straccia di un'equità già molto latitante. Tra l'altro una regola paradossale che può portare più soldi in cassa non verrà cambiata anche se assurda.
Ultima modifica:
Il discorso è se i periodi di rendicontazione movimentati e alla fine con valore 0, sono considerati a parte oppure no. Se sono considerati a parte, anche in quell'esempio A dovrebbe pagare il bollo minimo nel secondo semestre.
Spero proprio che la regola non sia così...
Leggendo gli esempi mi sembra il contrario. Nell'es. 11 calcola gli importi dovuti per ogni periodo e solo dopo calcola l'imposta residua. B comunque paga sicuramente almeno un euro perchè è l'importo minimo addebitabile.
Ultima modifica:
Ho rifatto i conti!Prima sembri dispiaciuto per A e poi vuoi far pagare tutti e due
Spero che la regola non sia così, cioè che non considerino i periodi movimentati e alla fine vuoti separatamente, ma che alla fine facciano il conguaglio di tutto.
copper
Nuovo Utente
- Registrato
- 2/10/08
- Messaggi
- 12.419
- Punti reazioni
- 1.039
Giusto per 1€ minimo, "per singola rendicontazione".
Però l'es 11 (come tutti gli altri es. della circolare), non presenta un caso al quale possa essere applicata la paradossale "regola Ibex" che è saltata fuori negli esempi Fineco e che abbiamo formalizzato noi in via solo ufficiosa:
Per i soli periodi di rendicontanzione con saldo finale 0 nei quali il dossier (o il CD) è stato movimentato il bollo minimo rapportato al periodo viene addebitato al termine del periodo e non alla fine dell'anno.
A questo punto, per risolvere il paradosso:
1)o la "regola Ibex" viene abolita (supposto che esista) per tutte le casistiche e si fa un solo conguaglio al minimo a fine anno come negli es. della circolare
2)o viene estesa a tutti i periodi, anche quelli con saldo finale >0.
Ovviamente io ritengo più equa la prima ipotesi.
Secondo me, leggendo questo, nei periodi movimentati, ma alla fine vuoti, l'imposta deve essere applicata nella misura minima, quindi nel secondo semestre 17,10€. Ma anche nel primo, l'imposta minima è di 17,10€, senza fare conguagli.
Sempre secondo me, (
) i conguagli sarebbero dovuto esserci, ad esempio, nel caso di rendicontazione annuale con addebiti semestrali. Potrebbe essere che con rendicontazione trimestrale o semestrale, facciano il conguaglio a fine anno, considerando però ogni trimestre o semestre, per conto suo.
Nel senso che conguaglino B nel secondo semestre al bollo minimo, senza tener conto del bollo pagato nel primo.
secondo me lo hai preso in antipatia Secondo me, leggendo questo, nei periodi movimentati, ma alla fine vuoti, l'imposta deve essere applicata nella misura minima, quindi nel secondo semestre 17,10€. Ma anche nel primo, l'imposta minima è di 17,10€, senza fare conguagli.
Sempre secondo me, (
Potrebbe essere che con rendicontazione trimestrale o semestrale, facciano il conguaglio a fine anno, considerando però ogni trimestre o semestre, per conto suo.
Bene, siamo in tre e ognuno ha un'idea diversa.
Copper non addebita a nessuno il minimo semestrale, io lo addebito ad A e tu ad entrambi.
Sì, B è antipatico perché probabilmente hai ragione e non paga.
keki
Votate per cambiare
- Registrato
- 24/10/08
- Messaggi
- 5.501
- Punti reazioni
- 528
Il problema è che in italia chiunque sia al governo è capace solo di fare leggi e regole confuse, in modo che ognuno possa interpretarle a modo suo, salvo poi magari dover avviare un contenzioso infinito per difendere la sua interpretazione della norma. E' così da sempre !
Nel caso specifico , ho segnalato già mesi fa che fineco si regola in maniera diversa da mps sulla questione del bollo
Nel caso specifico , ho segnalato già mesi fa che fineco si regola in maniera diversa da mps sulla questione del bollo