Elogio dell STOP LOSS

[shrike]

lo stop loss deve essere tenuto sul server dell' exchange dal broker che utilizzi,IHMOi, e IHMO messo at the market se toccato.

 

[ender85]

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1101906

Ringraziate tutti Feanor...

 

[Mattia_]

Filosofia dello stop loss

Lo stop loss serve per chiudere delle posizioni che si rivelano perdenti, basandosi sull'assunto "se la posizione ha perso finora probabilmente perderà anche d'ora in avanti quindi va chiusa". Ma allora non andrebbe aperta una posizione contraria a quella chiusa? In sostanza...le motivazioni che spingono a chiudere una posizione non potrebbero spingere ad aprirne una opposta?

Ciao

 

[ender85]

Lo stop loss serve per chiudere delle posizioni che si rivelano perdenti, basandosi sull'assunto "se la posizione ha perso finora probabilmente perderà anche d'ora in avanti quindi va chiusa". Ma allora non andrebbe aperta una posizione contraria a quella chiusa? In sostanza...le motivazioni che spingono a chiudere una posizione non potrebbero spingere ad aprirne una opposta?

Ciao

Ragionamento corretto, questo sarebbe l'optimum.
Purtroppo però è un concetto molto difficile da applicare ai mercati perchè tu stai usando un modello lineare (il concetto appena espresso) ad uno strumento non lineare (i mercati). Quindi sbagli solo perchè stai utilizzando una procedura corretta ma che contestualizzata al dominio corrente è fallace.

Non preoccuparti questo è il tuo primo post, c'è gente che ha preso il Nobel e ha fatto fallire fondi di miliardi senza aver chiaro a mente questo tipo di errore

 

[Sig. Ernesto]

Ragionamento corretto, questo sarebbe l'optimum.
Purtroppo però è un concetto molto difficile da applicare ai mercati perchè tu stai usando un modello lineare (il concetto appena espresso) ad uno strumento non lineare (i mercati). Quindi sbagli solo perchè stai utilizzando una procedura corretta ma che contestualizzata al dominio corrente è fallace.

Non preoccuparti questo è il tuo primo post, c'è gente che ha preso il Nobel e ha fatto fallire fondi di miliardi senza aver chiaro a mente questo tipo di errore

Hai capito Ender....

Molto bene,

 

[Cippo]

Ragionamento corretto, questo sarebbe l'optimum.
Purtroppo però è un concetto molto difficile da applicare ai mercati perchè tu stai usando un modello lineare (il concetto appena espresso) ad uno strumento non lineare (i mercati). Quindi sbagli solo perchè stai utilizzando una procedura corretta ma che contestualizzata al dominio corrente è fallace.
QUOTE]

per 'strumento non lineare (i mercati)' intendi dire che i mercati sono imprevedibili e che non è tutto così ... lineare(=logico) come la considerazione espressa dal nostro nuovo iscritto.
Magari ci fosse una funzione non lineare in grado di spiegare i mercati.

Quindi io risponderei: se sei convinto di aver sbagliato l'acquisto tanto da uscirne perchè da quel momento in poi anzichè crescere, come da te in un primo momento ipotizzato, l'azione prenderà a scendere, allora è più che giusto aprire una posizione contraria (oltre che esercitare lo stop loss). Per fare un esempio pratico: se acquistiamo su una resistenza, poi la resistenza non tiene e la prossima è molto lontana, è più che giusto chiudere la posizione long sullo sfondamento della resistenza e aprirne una short.

E' chiaro poi che, visto che le scelte di investimento sono innumerevoli, potremmo preferire, allo short su quella stessa azione delle altre scelte su altre azioni semplicemente perchè le altre scelte ci convincono di più (ma anche per non incaponirci sempre sulla stessa azione).

 

[Dr. Ago]

Ci sono anche le fasi laterali comunque o le beffe, vale a dire un titolo che riprende ad andare nel senso da noi previsto proprio nel momento in cui noi decidiamo di stoppare(uscire), per cui stoppando e reversando commettiamo un doppio errore...

 

[Permanent Bear]

Ci sono anche le fasi laterali comunque o le beffe, vale a dire un titolo che riprende ad andare nel senso da noi previsto proprio nel momento in cui noi decidiamo di stoppare(uscire), per cui stoppando e reversando commettiamo un doppio errore...

si, lo stop&reverse potrebbe fare un doppio danno (tranne che per la SIM che si becca doppie commissioni ).
Personalmente, cerco prima di capire se il mkt è "direzionale" o laterale, poi si può abbozzare una strategia.
Naturalmente molto dipende dal time frame, per chi fa intra stretto o scalping tutto è più frenetico e più rischioso (e qui lo stop&r. lo lascerei stare) ma potenzialmente più profittevole (su un tf di 1 min. i 6-sigma sono quasi quotidiani).
Per chi ha orizzonti più ampi potrebbe invece essere una buona abitudine, ma non si dovrebbe abusarne IMHO...

 

[Dr. Ago]

si, lo stop&reverse potrebbe fare un doppio danno (tranne che per la SIM che si becca doppie commissioni ).
Personalmente, cerco prima di capire se il mkt è "direzionale" o laterale, poi si può abbozzare una strategia.
Naturalmente molto dipende dal time frame, per chi fa intra stretto o scalping tutto è più frenetico e più rischioso (e qui lo stop&r. lo lascerei stare) ma potenzialmente più profittevole (su un tf di 1 min. i 6-sigma sono quasi quotidiani).
Per chi ha orizzonti più ampi potrebbe invece essere una buona abitudine, ma non si dovrebbe abusarne IMHO...

Si si, regole tecniche infallibili per lo stop non ce ne sono, anzi gli stop tecnici sono i più cacciati, a mio modo di vedere i migliori stop sono quelli mentali, cioè stoppare un trade nel momento in cui starci dentro non ci fa più sentire a nostro agio. E' l'unico stop che mi da un senso di sollievo e non provoca pentimento.

 

[Feanor]

Qui avevo trattato l'argomento dello stop loss. Invito a non aprire altre discussioni e continuare qui.

 

[jumpinthemoney]

...


Mantenere la posizione se il trend è favorevole non significa essere un cassettista. Intendevo solo dire che si può lavorare su time frame differenti.

h1.. h5.. h15..h17..h30.. h1.. h4.. ora sei overnigth!

Se la size e' ridotta e non e' un'abitudine quotidiana, se l'hai gia' messo in conto...ok

Ma siamo sicuri che tutte queste condizioni siano soddisfatte?

 

[Feanor]

Buonasera!
Secondo il mio punto di vista lo stop-loss in un ts dovrebbe attivarsi solo in casi eccezzionali,cioe' ci deve proteggere dall'imprevisto,quindi deve avere percentuali alte.
Mentre per l'uscita del mercato bisognerebbe trovare un traillig autoadattivo,ma è fuori dalle mie conoscenze!

E' passato un bel po di tempo da quando iniziai questo thread. Ora a mio avviso ho elementi ed esperienza sufficiente per completare alcune cose. Tra le altre mi stavo chiedendo se alcune cose sviluppate da Paponzi quali il newvar possono essere usate per determinare il punto di uscita da un trade

 

[giango2]

Mi domando e chiedo: esistono piattaforme di trading che offrano la possibilità di inserire un doppio stop?
Mi spiego; a volte capita che si metta uno stop, ma che per vari motivi lo stop "salti" e non venga quindi eseguito. Sarebbe utile, secondo me, una funzione per cui, se il prezzo di mercato oltrepassa lo stop, quest'ultimo venga revocato automaticamente e venga impostato automaticamente un secondo stop X tick più in là. Tipo paracadute di emergenza... se non si apre il primo, si spera si apra il secondo.

 

[Cren]

Mi domando e chiedo: esistono piattaforme di trading che offrano la possibilità di inserire un doppio stop?
Mi spiego; a volte capita che si metta uno stop, ma che per vari motivi lo stop "salti" e non venga quindi eseguito. Sarebbe utile, secondo me, una funzione per cui, se il prezzo di mercato oltrepassa lo stop, quest'ultimo venga revocato automaticamente e venga impostato automaticamente un secondo stop X tick più in là. Tipo paracadute di emergenza... se non si apre il primo, si spera si apra il secondo.

Condizione: denaro/lettera/ultimo prezzo dello strumento inferiore a un certo valore.

Azione: vendi senza limite di prezzo.

Più o meno tutti gli intermediari ti consentono di usare ordini condizionati così.

 

[Guglielmo]

Mi domando e chiedo: esistono piattaforme di trading che offrano la possibilità di inserire un doppio stop?
Mi spiego; a volte capita che si metta uno stop, ma che per vari motivi lo stop "salti" e non venga quindi eseguito. Sarebbe utile, secondo me, una funzione per cui, se il prezzo di mercato oltrepassa lo stop, quest'ultimo venga revocato automaticamente e venga impostato automaticamente un secondo stop X tick più in là. Tipo paracadute di emergenza... se non si apre il primo, si spera si apra il secondo.

visto che è stato riesumato il thread, sempre comunque interessante, faccio una domanda correlata, ma molto importante:

sarebbe molto utile una funzione di "chiudi tutto" che chiuda tutte le posizioni aperte su un dato strumento alla presenza di determinate condizioni di prezzo e/o di tempo indipendentemente dalla quantità , correlata a questa sarebbe utilissima, quasi indispensabile per un trader che opera da solo, magari su strumenti ad alto rischio, una funzione del broker che chiuda automaticamente tutto nel caso catastrofico in cui il trader non possa operare per qualsiasi motivo (incidente, malattia, morte, corna facendo tutte situazioni più che realistiche...) e lasciare posizioni importanti aperte e non controllate sarebbe disastroso.

Esempio pratico:
posizione aperta su un future o qualunque strumento "volatile" nel senso che tende a evaporare nel tempo se lasciato incontrollato per ragioni intrinseche o di mercato ( qualsiasi posizione è comunque a forte rischio se incontrollata)
il trader opera da solo sul suo conto personale
il trader muore di infarto (toccatina di testicoli più che opportuna)
gli eredi sono fottuti perchè tutto rimane bloccato mentre gli strumenti evaporano

ora, si capisce come sarebbe utilissima una istruzione di "chiudi tutto" che il broker attivi in questi casi estremi

 

[cammello]

ora, si capisce come sarebbe utilissima una istruzione di "chiudi tutto" che il broker attivi in questi casi estremi

Buondì,
trigger d'attivazione? se il titolare è morto diventa difficile.
La banca non può attivarsi in autonomia su un conto il cui titolare è impedito dall'agire senza una disposizione di un giudice, se non nei limiti contrattuali (margin call e simili)
In alternativa mettere subito una condizionata "Chiudi Posizione" su Tempo e/o Valore valida fino a scadenza o data definita.

C

 

[Guglielmo]

Buondì,
trigger d'attivazione? se il titolare è morto diventa difficile.
La banca non può attivarsi in autonomia su un conto il cui titolare è impedito dall'agire senza una disposizione di un giudice, se non nei limiti contrattuali (margin call e simili)
In alternativa mettere subito una condizionata "Chiudi Posizione" su Tempo e/o Valore valida fino a scadenza o data definita.

C

dovrebbe essere contrattualizzata con il broker, chissà se qualcuno lo fa? altrimenti sarebbero cose estremamente utili

sono casi estremi ma comunque disastrosi

Forse sarebbe ora che il settore si dia una mossa, mi sembra che come impostazioni e mentalità sia ancora tutto fermo a 20 anni fa

Aggiungo: una funzione "chiudi tutto" attivabile con diverse modalità sarebbe oltremodo utile

attualmente un ordine di stop oltre allo strumento e alle varie condizioni per essere eseguito ( e non rifiutato dal mercato) deve indicare comunque la quantità e spesse volte anche un prezzo limite

L'ordine che intendo io dovrebbe essere del tipo:
Chiudi tutte le posizioni aperte sul titolo XXX , qualunque quantità sia attualmente in portafoglio e a qualsiasi prezzo (o con il più ampio prezzo limite teoricamente possibile), e contemporaneamente revocando qualsiasi altro ordine attivo riguardante quel titolo.
ordine diretto oppure con la più ampia scelta possibile di trigger

 

[Guglielmo]

metti che compri 577 del titolo XXX
poi compri ulteriori 299 del titolo XXX

metti in vendita la metà 438 ad un certo prezzo
metti un ulteriore ordine di acquisto a prezzo più basso che per ora rimane ineseguito
eccetera...


nel caso succeda un qualsiasi patatrac per cui si renda necessario chiudere immediatamente tutto è un casino perchè occorre chiudere, modificare o inserire tutta una serie di ordini senza il minimo errore (pena rifiuto del mercato) e nel minor tempo possibile

quando invece basterebbe dare un singolo ordine di "CHIUDI TUTTO " sul titolo XXX ed avere tutto immediatamente chiuso (titolo liquidato qualunque quantità presente in portafoglio e tutti gli ordini pendenti annullati)

chiunque abbia operato sul mercato penso abbia sperimentato casi in cui un simile ordine gli avrebbe salvato le *******...

 

[cammello]

L'ordine che intendo io dovrebbe essere del tipo:
Chiudi tutte le posizioni aperte sul titolo XXX , qualunque quantità sia attualmente in portafoglio e a qualsiasi prezzo (o con il più ampio prezzo limite teoricamente possibile), e contemporaneamente revocando qualsiasi altro ordine attivo riguardante quel titolo.
ordine diretto oppure con la più ampia scelta possibile di trigger

Senza volere fare pubblicità, su Sella c'è la funzione "Chiudi Posizione" che:
- inserisce un ordine di segno contrario al detenuto in portafoglio
- non si inserisce la quantità perché "Chiudi" intende "sbarazzati di tutto" e quindi la mette in automatico
- "a valore" o "al meglio"
- attivabile su tempo e/o prezzo.
Per cui, prima di salire su un aereo il 5 agosto alle 1700, si potrebbe inserire una Chiudi al meglio se sono passate le ore 10:00 del 6 Agosto e si sta protetti nel caso l'aereo venga giu'. Se non viene giu', si cancella.

Mi pare che pure Directa abbia una funzione simile.

C

 

[Guglielmo]

certo dovrebbe essere una tipologia di ordine da usare con cognizione in casi estremi, come una sorta appunto di paracadute di emergenza

chiunque abbia operato sul mercato sa benissimo che questi "casi estremi" capitano spesso e quando capitano possono fare molto molto male