Eurovita cap.4 - the end?

[sbarbieri]

ripeto.
Che certi prodotti e società abbiano commissioni, caricamenti o rendimenti spropositati ti ho dato ragione.

Ripeto anche che allora tantissime cose sarebbero truffe legalizzate nel nostro Paese.

E portare esempi di posizioni non è che mi fa cambiare idea, perché se vuoi te ne dico una.
Consulente Indipendente, gestiva risparmi e investimenti di un mio nuovo cliente da circa 200k.
Dopo 4 anni il consulente si è portato a casa 40k (prendeva una % annua sul gestito)+ qualche migliaia di € in consulenze extra, il cliente un -6,5%.
E' una truffa legalizzata del Paese anche questa?

sì. per me le commissioni si dovrebbero pagare solo sui risultati (a parte una misera percentuale per impostare la strategia). sia per banche\sia per indipendenti

 

[W. K. Heisenberg]

• Entro nella discussione per dare ragione ad entrambi (o quasi )

Il punto secondo me non è tanto "se si tratta di una truffa o meno" ma piuttosto "se si tratta di professionisti o meno".

Mi spiego meglio facendo degli esempi:

• se un chirurgo, un idraulico, un elettricista, un ingegnere, etc. sbaglia di solito paga (o dovrebbe pagare) tanto è vero che si coprono ormai tutti con delle assicurazioni.

Al contrario

• se un astrologo o un chiromante sbaglia nessuno mai si sognerebbe di andargli a chiedere indietro i soldi nè andrebbe a lamentarsi dicendo che si è trattato di una truffa.

Ecco il punto è che i "promotori/consulenti" finanziari secondo me andrebbero messi nella seconda categoria insieme a maghi e fattucchiere.

e non aggiungo altro ....

 

[seccaccio]

Io ho fatto richiesta di riscatto il giorno 8 e per adesso nulla.
Sono 10 giorni che la posizione è sparita dalla sezione assicurativa e mi aspettavo che in 3/4 giorni venisse liquidata.
Per curiosità il tempo massimo sono 30 giorni o 30 lavorativi

Stessa cosa anche per me fatta disdetta il 7 novembre poi il 17 hanno voluto che la domanda fosse integrata perché mancava secondo loro qualcosa.Sparita dalla contabilizzazione della banca la polizza sono in attesa di essere liquidato.Allucinante la compilazione della domanda di riscatto.Mai più una polizza vita

 

[Mastin]

Stessa cosa anche per me fatta disdetta il 7 novembre poi il 17 hanno voluto che la domanda fosse integrata perché mancava secondo loro qualcosa.Sparita dalla contabilizzazione della banca la polizza sono in attesa di essere liquidato.Allucinante la compilazione della domanda di riscatto.Mai più una polizza vita

Mai più banche e assicurazioni.
Da me non avranno più 1 centesimo.

 

[sbarbieri]

• Entro nella discussione per dare ragione ad entrambi (o quasi )

Il punto secondo me non è tanto "se si tratta di una truffa o meno" ma piuttosto "se si tratta di professionisti o meno".

Mi spiego meglio facendo degli esempi:

• se un chirurgo, un idraulico, un elettricista, un ingegnere, etc. sbaglia di solito paga (o dovrebbe pagare) tanto è vero che si coprono ormai tutti con delle assicurazioni.

Al contrario

• se un astrologo o un chiromante sbaglia nessuno mai si sognerebbe di andargli a chiedere indietro i soldi nè andrebbe a lamentarsi dicendo che si è trattato di una truffa.

Ecco il punto è che i "promotori/consulenti" finanziari secondo me andrebbero messi nella seconda categoria insieme a maghi e fattucchiere.

e non aggiungo altro ....

accetto il punto, hai spiegato molto meno quello che intendevo per truffa legalizzata. il giochino sta proprio li, sintetizzo: approfitto dell'ignornaza e della paura delle persone per fare soldi con commissioni oscene predendomi, attraverso quello che chiamo consuelnza o gestito, la gran parte di quello che il mercato dà per sua intrinseca natura. un anno c'è un raccolto + ricco, un anno meno. come i cicli della natura insegnano

 

[JokerTime88]

sì. per me le commissioni si dovrebbero pagare solo sui risultati (a parte una misera percentuale per impostare la strategia). sia per banche\sia per indipendenti

Ok.

Allora bisognerebbe farla per tantissimi tipi di lavori, e soprattutto per la maggior parte di chi intermedia.

 

[Newnick]

Ad un mese esatto dall'apertura dei riscatti, chi ha ricevuto i dindi?
Stando ai post, siamo io, Maicolsole e Maybe.
Chi altri?

 

[JokerTime88]

• Entro nella discussione per dare ragione ad entrambi (o quasi )

Il punto secondo me non è tanto "se si tratta di una truffa o meno" ma piuttosto "se si tratta di professionisti o meno".

Mi spiego meglio facendo degli esempi:

• se un chirurgo, un idraulico, un elettricista, un ingegnere, etc. sbaglia di solito paga (o dovrebbe pagare) tanto è vero che si coprono ormai tutti con delle assicurazioni.

Al contrario

• se un astrologo o un chiromante sbaglia nessuno mai si sognerebbe di andargli a chiedere indietro i soldi nè andrebbe a lamentarsi dicendo che si è trattato di una truffa.

Ecco il punto è che i "promotori/consulenti" finanziari secondo me andrebbero messi nella seconda categoria insieme a maghi e fattucchiere.

e non aggiungo altro ....

sono d'accordo sul tuo pensiero.
Però rispetto al medico, idraulico, elettricista, ecc.. ci sono variabili troppo grandi per dare una colpa oggettiva in molti casi.

Mi spiego.

Se il consulente finanziario "sbaglia" di proposito offrendo prodotti che fanno guadagnare solo lui o banca/fondo/assicurazione sarebbe giusto, dopo dovute verifiche, che lui venga segnalato all'albo insieme ai prodotti e che quantomeno venga/vengano multati (o radiato in alcuni casi) e che i prodotti siano oggetto di verifiche accurate e tolti dal mercato o modificati.

Se il consulente finanziario fa il suo lavoro al meglio ma poi i mercati per pandemie, guerre, carestie, fallimenti, ecc.. sottoperformano, a volte anche di molto, oggettivamente il consulente ne avrebbe poca colpa nonostante abbia guadagnato e fatto perdere soldi al cliente.

Mentre per il resto delle professioni sopra citate, le cose che fanno sono nella maggior parte dei casi tangibili per cui se un ingegnere sbaglia i calcoli per costruire un palazzo e questo cade, un chirurgo sbaglia operazione e danneggia un paziente, un commercialista sbaglia dichiarazione e arriva una multa al cliente, e molto più facile colpire.

 

[aktarus69]

Ad un mese esatto dall'apertura dei riscatti, chi ha ricevuto i dindi?
Stando ai post, siamo io, Maicolsole e Maybe.
Chi altri?

io chiesto il 13 novembre tramite banca , posizione cancellata dal deposito ma ancora niente dindi

 

[sbarbieri]

Ok.

Allora bisognerebbe farla per tantissimi tipi di lavori, e soprattutto per la maggior parte di chi intermedia.

non direi, dal mio punto di vista l'industria finanziaria non offre alun servizio. a che altre professioni alludi? tutti colpevoli nessun colpevole?

 

[sbarbieri]

sono d'accordo sul tuo pensiero.
Però rispetto al medico, idraulico, elettricista, ecc.. ci sono variabili troppo grandi per dare una colpa oggettiva in molti casi.

Mi spiego.

Se il consulente finanziario "sbaglia" di proposito offrendo prodotti che fanno guadagnare solo lui o banca/fondo/assicurazione sarebbe giusto, dopo dovute verifiche, che lui venga segnalato all'albo insieme ai prodotti e che quantomeno venga/vengano multati (o radiato in alcuni casi) e che i prodotti siano oggetto di verifiche accurate e tolti dal mercato o modificati.

Se il consulente finanziario fa il suo lavoro al meglio ma poi i mercati per pandemie, guerre, carestie, fallimenti, ecc.. sottoperformano, a volte anche di molto, oggettivamente il consulente ne avrebbe poca colpa nonostante abbia guadagnato e fatto perdere soldi al cliente.

Mentre per il resto delle professioni sopra citate, le cose che fanno sono nella maggior parte dei casi tangibili per cui se un ingegnere sbaglia i calcoli per costruire un palazzo e questo cade, un chirurgo sbaglia operazione e danneggia un paziente, un commercialista sbaglia dichiarazione e arriva una multa al cliente, e molto più facile colpire.

c'è un errore di fondo, se io faccio pagare il 4% annuo per un servizio di consulenza a un apersona che vuole un profilo prudente, lo sto rapinando in modo consapevle perchè non ci può essere un mercato prudente che con costanza ti offra il 4% annuo. quindi è un gioco a perdere in partenza per il cliente. i professionisti che citi offorno un servzio reale, se poi capita la disgrazia è nella statistica. il paragone con l'andamento dei mercati non regge proprio. guarda i rendimenti del sp500 dal 2009 a oggi, per non parlare del nasdaq. o del semplice mercato bond governativi

 

[Mastin]

Ad un mese esatto dall'apertura dei riscatti, chi ha ricevuto i dindi?
Stando ai post, siamo io, Maicolsole e Maybe.
Chi altri?

Controllato oggi, ancora nulla

 

[Mastin]

sono d'accordo sul tuo pensiero.
Però rispetto al medico, idraulico, elettricista, ecc.. ci sono variabili troppo grandi per dare una colpa oggettiva in molti casi.

Mi spiego.

Se il consulente finanziario "sbaglia" di proposito offrendo prodotti che fanno guadagnare solo lui o banca/fondo/assicurazione sarebbe giusto, dopo dovute verifiche, che lui venga segnalato all'albo insieme ai prodotti e che quantomeno venga/vengano multati (o radiato in alcuni casi) e che i prodotti siano oggetto di verifiche accurate e tolti dal mercato o modificati.

Se il consulente finanziario fa il suo lavoro al meglio ma poi i mercati per pandemie, guerre, carestie, fallimenti, ecc.. sottoperformano, a volte anche di molto, oggettivamente il consulente ne avrebbe poca colpa nonostante abbia guadagnato e fatto perdere soldi al cliente.

Mentre per il resto delle professioni sopra citate, le cose che fanno sono nella maggior parte dei casi tangibili per cui se un ingegnere sbaglia i calcoli per costruire un palazzo e questo cade, un chirurgo sbaglia operazione e danneggia un paziente, un commercialista sbaglia dichiarazione e arriva una multa al cliente, e molto più facile colpire.

Se il consulente bancario fa bene il proprio lavoro non offre al cliente fondi di fondi e porcherie varie al costo del 3/4 %.

Se dopo 10 anni in cui sei investito la tua posizione risulta appena sopra la pari o addirittura in rosso vuol dire che la consulenza è stata completamente toppata ed i motivi per cui succedono certe cose le sappiamo bene.

Nel mio caso, in seguito al crack eurovita, il mio consulente Fineco ha perso una montagna di soldi che gestiva perché non ha avvisato per tempo i clienti del possibile problema che eurovita stava andando incontro.

Io ero in consulenza e pagavo per essere tutelato e loro cosa fanno ? Mi propongono una target eurovita nel febbraio 2022 quando già nel 2021 l'ivaas aveva suonato il campanello d'allarme.

In aggiunta loro ( soprattutto la banca ) sapevano bene che il problema era bello grosso e potevano tutelare i loro clienti facendo dismettere le polizze per tempo ed invece il consulente mi chiama solo quando ormai non era più possibile disinvestire.

Con il tempo si è capito il motivo per cui Fineco e tutte le altre banche collocatrici hanno spinto per eurovita ( commissione di ritorno fino allo 0,8 %)

Dopo questa cosa ho deciso di dare un taglio netto alle banche e alla consulenza bancaria passando a quella autonoma che mi pare sia totalmente priva di conflitto e sia molto più professionale rispetto alla stragrande maggioranza dei consulenti che lavorano in banca.

 

[Pacofranz]

Buongiorno, all'inizio di novembre ho potuto accedere alla mia posizione ex Eurovita nel nuovo sito di Cronos vita, praticamente identico, con le stesse credenziali, facilmente. Oggi 3 dicembre già cliccando il pulsante dell'area clienti si blocca tutto.
Qualcuno ha lo stesso problema? Grazie.

 

[boremi]

Buongiorno, all'inizio di novembre ho potuto accedere alla mia posizione ex Eurovita nel nuovo sito di Cronos vita, praticamente identico, con le stesse credenziali, facilmente. Oggi 3 dicembre già cliccando il pulsante dell'area clienti si blocca tutto.
Qualcuno ha lo stesso problema? Grazie.

Non è la prima volta che in orari festivi il sito non funziona. Adesso esce "Not found". Altre volte qualcos'altro.

 

[JokerTime88]

Se il consulente bancario fa bene il proprio lavoro non offre al cliente fondi di fondi e porcherie varie al costo del 3/4 %.

Se dopo 10 anni in cui sei investito la tua posizione risulta appena sopra la pari o addirittura in rosso vuol dire che la consulenza è stata completamente toppata ed i motivi per cui succedono certe cose le sappiamo bene.

Nel mio caso, in seguito al crack eurovita, il mio consulente Fineco ha perso una montagna di soldi che gestiva perché non ha avvisato per tempo i clienti del possibile problema che eurovita stava andando incontro.

Io ero in consulenza e pagavo per essere tutelato e loro cosa fanno ? Mi propongono una target eurovita nel febbraio 2022 quando già nel 2021 l'ivaas aveva suonato il campanello d'allarme.

In aggiunta loro ( soprattutto la banca ) sapevano bene che il problema era bello grosso e potevano tutelare i loro clienti facendo dismettere le polizze per tempo ed invece il consulente mi chiama solo quando ormai non era più possibile disinvestire.

Con il tempo si è capito il motivo per cui Fineco e tutte le altre banche collocatrici hanno spinto per eurovita ( commissione di ritorno fino allo 0,8 %)

Dopo questa cosa ho deciso di dare un taglio netto alle banche e alla consulenza bancaria passando a quella autonoma che mi pare sia totalmente priva di conflitto e sia molto più professionale rispetto alla stragrande maggioranza dei consulenti che lavorano in banca.

se rileggi il mio precedente post asserisco proprio questo, quando c'è della colpa soggettiva.

Ma mi perdoni neanche il consulente indipendente è immune a questo tipo di logica.
Tra proporre un prodotto che lo fa guadagnare il 4% e proporne uno all'1% ti posso assicurare che molti sceglieranno il primo per le proprie tasche.
Ci sono ancore troppi pochi casi per fare una disamina completa, ma vedrai che usciranno pure quelli.
Nessuno è immune ai guadagni.

Dopodiché il consulente finanziario guadagna anche sul gestito.
Per cui se ti chiede lo 0,80% su un fondo e poi ti chiede il 2/3/4/5% sul gestito siamo a punto e a capo.

La verità sta sempre nel mezzo.
Bisogna verificare la professionalità e l'onesta prima di qualsiasi conclusione di contratto.

 

[Mastin]

se rileggi il mio precedente post asserisco proprio questo, quando c'è della colpa soggettiva.

Ma mi perdoni neanche il consulente indipendente è immune a questo tipo di logica.
Tra proporre un prodotto che lo fa guadagnare il 4% e proporne uno all'1% ti posso assicurare che molti sceglieranno il primo per le proprie tasche.
Ci sono ancore troppi pochi casi per fare una disamina completa, ma vedrai che usciranno pure quelli.
Nessuno è immune ai guadagni.

Dopodiché il consulente finanziario guadagna anche sul gestito.
Per cui se ti chiede lo 0,80% su un fondo e poi ti chiede il 2/3/4/5% sul gestito siamo a punto e a capo.

La verità sta sempre nel mezzo.
Bisogna verificare la professionalità e l'onesta prima di qualsiasi conclusione di contratto.

In realtà il mio consulente ha pianificato esattamente ciò che ci siamo detti durante due incontri durati 4 ore complessive.
Lui mi ha chiesto che tipo di consulenza cercassi, che grado di rischio volessi assumermi e tante altre cose per arrivare a delineare il mio portafoglio rispettando appieno il mio grado di rischio.
Ad oggi sono pienamente soddisfatto perche il mio portafoglio balla pochissimo anche quando i mercati fanno meno 2.
Credo che nel caso del mio consulente non ci sia nessun interesse nel voler forzare la mano esponendomi a dei rischi che non ho richiesto.
Avevo chiesto un portafoglio prudente ed oggi la mia composizione è sul 35 azionario e 65 obbligazionario.

 

[Mastin]

Cmq anche oggi nessun accredito di eurovita.
Il 7 dicembre siamo esattamente ad 1 mese da quando ho firmato il modulo di dismissione

 

[JokerTime88]

In realtà il mio consulente ha pianificato esattamente ciò che ci siamo detti durante due incontri durati 4 ore complessive.
Lui mi ha chiesto che tipo di consulenza cercassi, che grado di rischio volessi assumermi e tante altre cose per arrivare a delineare il mio portafoglio rispettando appieno il mio grado di rischio.
Ad oggi sono pienamente soddisfatto perche il mio portafoglio balla pochissimo anche quando i mercati fanno meno 2.
Credo che nel caso del mio consulente non ci sia nessun interesse nel voler forzare la mano esponendomi a dei rischi che non ho richiesto.
Avevo chiesto un portafoglio prudente ed oggi la mia composizione è sul 35 azionario e 65 obbligazionario.

perfetto.
Hai fatto quello che dovrebbero fare tutti.
Informarsi e trovare un consulente che ti fa una analisi corretta e veritiera.
E poi controllare quello che ti propone.

Sono abbastanza sicuro che comunque anche i consulenti indipendenti non saranno immuni da problemi.

Curiosità. Se vuoi indicarla.
Costo medio annuo dei fondi del tuo portafoglio?
Costo annuo consulente?

 

[Mastin]

perfetto.
Hai fatto quello che dovrebbero fare tutti.
Informarsi e trovare un consulente che ti fa una analisi corretta e veritiera.
E poi controllare quello che ti propone.

Sono abbastanza sicuro che comunque anche i consulenti indipendenti non saranno immuni da problemi.

Curiosità. Se vuoi indicarla.
Costo medio annuo dei fondi del tuo portafoglio?
Costo annuo consulente?

Costo medio portafoglio tra lo 0.20/025 ( tutti ETF e singole obbligazioni più qualche titolo che avevo comprato io ed era in guadagno)
Costo consulenza 0.8
Cmq per essere preciso sul costo del portafoglio ti faccio sapere più tardi quando torno a casa perché non ricordo con esattezza scientifica.
Chiaramente non mi ha proposto nessun fondo o unit.