giorgio1966
Se non puoi convincerli, confondili.
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Non capisco cosa intendi. Fai un esempio pratico, se è una cosa che può essere utile a tutti vedo se la posso aggiungere.
Foglio Excel per calcolo rendimenti Btp Italia
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sbarbieri
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ma una cosa molto banale: nel flusso di cassa compare quando incasso di cedola ma non l'yield. esempio pratico: è indicato che incasso 50 euro, non 5%. per me è un informazione utile anche se si può calcolare rapidamente a mano
Mettendo provvisoriamente a 100 l'importo in acquisto non hai quel risultato?
sbarbieri
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si certo. però sarebbe utile avere un campo dove poter mettere il real investimento e vedere l'YieldMettendo provvisoriamente a 100 l'importo in acquisto non hai quel risultato?
giorgio1966
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Uno screenshot senza nessuna modifica e senza nessun riferimento non mi dice nulla su quello che si vuole ottenere.
Giusto per capire, tu vorresti una colonna in più nella tabellina dei flussi di cassa, e, per ogni riga che corrisponde ad una cedola, la % dell'importo della cedola (quindi i valori della colonna I) rispetto al capitale investito (cella B33) ?
Però non capisco perché dici che puoi ottenere questo modificando la data di acquisto...
sbarbieri
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sì, ma + che per ogni riga, a me farebbe paicere avere un campo con il rendimento annuo (quindi uno solo nel caso di + cedole annuali) ma soprattutto le cedole passate nel caso uno entrasse sul secondario magari a distanza di tempo (esempio:: compro oggi un btp italia, ma quanto ha reso nel 2023, 22, 21, ecc)Uno screenshot senza nessuna modifica e senza nessun riferimento non mi dice nulla su quello che si vuole ottenere.
Giusto per capire, tu vorresti una colonna in più nella tabellina dei flussi di cassa, e, per ogni riga che corrisponde ad una cedola, la % dell'importo della cedola (quindi i valori della colonna I) rispetto al capitale investito (cella B33) ?
Però non capisco perché dici che puoi ottenere questo modificando la data di acquisto...
giorgio1966
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Quindi vorresti una serie di valori, dati dalla somma degli importi nella colonna "I" raggruppati per l'anno della colonna "H" e divisi per la cella B33 ?
Il problema più grosso è dove mettere questi valori, perchè se non corrispondono 1:1 con la tabella dei flussi devo piazzarli da qualche altra parte e, sinceramente, il layout di quel foglio mi sembra già abbastanza complicato, non vorrei che aggiungere altre informazioni confondesse invece che chiarire.
sbarbieri
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ma secondo me per un investiore è molto importante saepre quanto rende (e ha reso) anno su anno un bond. credo sia un'informazione essenziale. tra la'ltro ovviamente è quasi tutti i bond hanno una cedola fissa (che è già presente nel nome del bond es: btp30ap45 1,5%); i btp italia no. e l'infomrazione non è affato semplcie da reperire, sarebbe un valore aggiunto importante
giorgio1966
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Stavo riflettendo sulla cosa, e alla fine ho realizzato in modo chiaro quello che mi stai chiedendo.
Tu vuoi il rendimento del titolo negli anni passati, indipendentemente dall'ordine che si sta facendo (e adesso capisco cosa intendevi quando hai detto "posso farlo ma devo "falsare" la mia data di acquisto" ).
Quindi non è corretto fare quello che avevo pensato, cioè sommare anno per anno le cedole ricevute, a meno appunto di "forzare" la data emissione come data di acquisto.
I valori ottenuti in questo modo, secondo me, sono indici relativi al titolo, non a un ipotetico ordine di acquisto.
Penso quindi che sono oltre lo scopo di questo foglio Excel nella sua versione base (che io lascerei il più semplice possibile), che è quello di aiutare l'utente a calcolare il rendimento di un ordine da fare o già effettuato.
Nulla vieta, però, di creare versioni personalizzate dello stesso, mirate a scopi più particolari, dove ognuno può aggiungere tutto quello che ritiene più utile. Trovi un esempio nella lista dei file da scaricare in fondo al primo messaggio.
sbarbieri
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ecco, ma mi domando, per l'utente non è importante sapere il rendimento dato dalle cedole passate? io sono finito qui (e ti faccio i complimenti per il bel lavoro) proprio percHé voelvo fare degli acquisti sui btp italia già emessi , ma per farlo voelvo capire quale era stato il rendimento dato dalle cedole passate. sai che ho cercato ovunque ma non le ho trovate?
giorgio1966
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Nel colonne "V" e "W" del foglio Excel trovi tutte le cedole (rispettivamente lorde e nette) del titolo selezionato, dalla emissione alla scadenza.
L'unico dato che devi inserire, oltre al titolo, è il nominale; se inserisci 100 (come aveva suggerito @altor12 ) dovresti ottenere il rendimento.
Già che sono stato taggato metto qui, con il suo consenso, una piccolissima implementazione di cui avevo parlato proprio ieri con @giorgio1966.
Si tratta di una formuletta in E16 che calcola il rendimento "super reale" ampiamente utilizzato nella discussione sui Btp Italia.
In E14 c'è il link alla spiegazione teorica. La formula è semplice ma il risultato va "maneggiato con estrema cura".
I dati, pur fornendo una stima del rendimento reale sufficiente a farsi un'idea, tendenzialmente divergono da quelli che potete leggere sul forum (inclusi quelli che a volte metto io) per questi motivi:
- differenze nei prezzi
- eventuale presenza di un valore FOI provvisorio e di dati destagionalizzati
- nel forum si usano sempre i dati lordi
Particolare attenzione va posta sul fatto che:
- i risultati sono altamente sensibili al tasso di inflazione ipotizzato sino alla scadenza triennale (e tanto più sensibili quanto più ravvicinata è la scadenza) dopo le differenze diventano poco significative
- ho solo approfittato della presenza (grazie al lavoro di @giorgio1966) dei dati per il calcolo immediato ma NON ho simulato tutte le condizioni e quindi attenzione che potrebbero anche venir fuori "cose strane".
- la cosa "dovrebbe funzionare" solo se in B22 c'è una data di regolamento superiore a quella odierna
Ecco il file
Si tratta di una formuletta in E16 che calcola il rendimento "super reale" ampiamente utilizzato nella discussione sui Btp Italia.
In E14 c'è il link alla spiegazione teorica. La formula è semplice ma il risultato va "maneggiato con estrema cura".
I dati, pur fornendo una stima del rendimento reale sufficiente a farsi un'idea, tendenzialmente divergono da quelli che potete leggere sul forum (inclusi quelli che a volte metto io) per questi motivi:
- differenze nei prezzi
- eventuale presenza di un valore FOI provvisorio e di dati destagionalizzati
- nel forum si usano sempre i dati lordi
Particolare attenzione va posta sul fatto che:
- i risultati sono altamente sensibili al tasso di inflazione ipotizzato sino alla scadenza triennale (e tanto più sensibili quanto più ravvicinata è la scadenza) dopo le differenze diventano poco significative
- ho solo approfittato della presenza (grazie al lavoro di @giorgio1966) dei dati per il calcolo immediato ma NON ho simulato tutte le condizioni e quindi attenzione che potrebbero anche venir fuori "cose strane".
- la cosa "dovrebbe funzionare" solo se in B22 c'è una data di regolamento superiore a quella odierna
Ecco il file
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sbarbieri
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ok, grazie
Guarda che sei nella discussione del foglio di calcolo creato, fra le altre cose, apposta per rispondere a questa domanda!!
hnito
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Per trovare un allineamento sulle varie definizioni, sembrerebbe (link nel foglio= BTP ITALIA indicizzati all’inflazione italiana (info a pag.1) Vol.23 ) che il rendimento Super Reale sia quello legato anche alla stagionalità, mentre la formula inserita sembrerebbe quella del Rendimento Reale; pertanto si riesce a reperire un preciso piccolo glossario inerente ai vari tipi di Rendimento BTP Italia (anche Neoclassico, reale effettivo, ecc.) con magari anche le relative formule (ad esempio per il Super Reale riscontro confusione nei metodi della stagionalità).
P.S. Ciao @altor12 , valuta se ritieni opportuno modificare ... (ok fatto)
Ultima modifica:
Ciao a te @hnito!
Sono contento di ritrovarti qui. Trovo Giusto allinearsi sulle definizioni. Rileggendo quella del link capisco che la differenza fra il superreale e i precedenti è che il superreale proietta l'inflazione per tutta la vita del titolo mentre gli altri due o non la considerano proprio (modello "classico") o la considerano solamente "se la cedola rientra nel periodo già noto" per la prossima cedola ("neoclassico"). Quindi per come la vedo io la definizione di superreale può restare con riferimento alla tecnica di "prima si inflaziona su tutta la vita poi si deflaziona". In questo quadro la stagionalità risulterebbe non elemento fondante per la definizione ma un ulteriore affinamento del modello, certamente molto importante soprattutto sulle scadenze più corte, come avrai avuto modo di verificare. Quanto poi alle tecniche per la sua stima entriamo in un altro campo: in passato si è discusso l'argomento. Nei precedenti volumi del thread, magari ritrovi post interessanti.
Fammi sapere che ne pensi.
fuma57
sto sempre imparando
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