Foglio Excel per calcolo rendimenti Btp Tasso Fisso

[Enrico777]

Ciao, sto utilizzando il foglio XLS per il calcolo rendimenti Btp Tasso Fisso, fatto tra l'altro molto bene.
Essendo alle prime armi sugli investimenti in BTP, non capisco una cosa. Nella colonna J vedo gli importi delle varie rate semestrali, ma, essendo il rendimento della cedola (pre)fissato, perché vedo importi diversi delle rate semestrali? Ad es ho provato per il Btp Tf 2,10% Lg26 Eur e, investendo 20.000 euro, vedo quello riportato qua sotto

 

[PazzoperlaDea]

Ciao, sto utilizzando il foglio XLS per il calcolo rendimenti Btp Tasso Fisso, fatto tra l'altro molto bene.
Essendo alle prime armi sugli investimenti in BTP, non capisco una cosa. Nella colonna J vedo gli importi delle varie rate semestrali, ma, essendo il rendimento della cedola (pre)fissato, perché vedo importi diversi delle rate semestrali? Ad es ho provato per il Btp Tf 2,10% Lg26 Eur e, investendo 20.000 euro, vedo quello riportato qua sotto

Vedi l'allegato 2885361

Non ho controllato sul foglio, ma cosi a naso, credo che quelle con importo minore (144,9) sia depurate del bollo annuale dello 0,2% dovuto

 

[giorgio1966]

Confermo, le celle con importo minore corrispondono al pagamento dell'imposta di bollo.
Se non vuoi considerarla, imposta la cella "Calcolo degli Importi" a "Lordo".

 

[donatogargianti]

Nel messaggio iniziale ho aggiornato i file alla versione v2.1
Ho dovuto eliminare la periodicità trimestrale dell'imposta di bollo, le formule per calcolare in modo esatto il numero di imposte pagate erano troppo complicate, non valevano i benefici.
Ho invece sistemato la gestione dell'imposta di bollo per i Btp a tasso zero, che non hanno cedole.

Se posso permettermi un suggerimento per reintrodurre la possibilità di poter scegliere tra bollo annuale e trimestrale suggerirei di inserire in coda alla tabella dei flussi cedolari i pagamenti del bollo alle date prestabilite, cioè alla fine di ogni trimestre o solo alla fine di ogni anno e con l'importo preciso. Il tutto verrebbe poi inglobato nel TIR. Un pò come avviene nel foglio del BTP Italia ma, come dicevo, con gli importi del bollo calcolati in modo preciso in funzione della durata effettiva di ogni periodo di rendiconto. Ad esempio, mel caso del BTP 1,85% Lg25 acquistato il 09/03/2023 con scadenza 01/07/2025, con rendicontazione trimestrale e con importo nominale di 50k, gli importi del bollo sarebbero quelli della prima immagine allegata mentre con rendicontazione annuale gli importi sarebbero quelli della seconda immagine. I valori sono calcolati tenenendo conto di un valore del titolo pari all'importo nominale non potendo conoscere in anticipo quale sarà la quotazione al termine dei vari periodi. Comunque complimenti per l'impegno e grazie per aver condiviso il tuo lavoro molto utile per me.

 

[Enrico777]

A questo punto pongo un'ulteriore domanda: ma su quali basi il bollo è annuale, semestrale o trimestrale? Grazie

 

[PazzoperlaDea]

A questo punto pongo un'ulteriore domanda: ma su quali basi il bollo è annuale, semestrale o trimestrale? Grazie

Sulla base del tuo intermediario/banca/sim.... io che uso sim Directa, per esempio, ho la libertà di richiedere il pagamento del bollo annuale o trimestrale, secondo come più mi aggrada

 

[giorgio1966]

Se posso permettermi un suggerimento per reintrodurre la possibilità di poter scegliere tra bollo annuale e trimestrale suggerirei di inserire in coda alla tabella dei flussi cedolari i pagamenti del bollo alle date prestabilite, cioè alla fine di ogni trimestre o solo alla fine di ogni anno e con l'importo preciso. Il tutto verrebbe poi inglobato nel TIR. Un pò come avviene nel foglio del BTP Italia ma, come dicevo, con gli importi del bollo calcolati in modo preciso in funzione della durata effettiva di ogni periodo di rendiconto. Ad esempio, mel caso del BTP 1,85% Lg25 acquistato il 09/03/2023 con scadenza 01/07/2025, con rendicontazione trimestrale e con importo nominale di 50k, gli importi del bollo sarebbero quelli della prima immagine allegata mentre con rendicontazione annuale gli importi sarebbero quelli della seconda immagine. I valori sono calcolati tenenendo conto di un valore del titolo pari all'importo nominale non potendo conoscere in anticipo quale sarà la quotazione al termine dei vari periodi. Comunque complimenti per l'impegno e grazie per aver condiviso il tuo lavoro molto utile per me.

Leggi il mio messaggio #178, con le motivazioni per cui non ho fatto così.

 

[altor12]

Se posso permettermi un suggerimento per reintrodurre la possibilità di poter scegliere tra bollo annuale e trimestrale suggerirei di inserire in coda alla tabella dei flussi cedolari i pagamenti del bollo alle date prestabilite, cioè alla fine di ogni trimestre o solo alla fine di ogni anno e con l'importo preciso. Il tutto verrebbe poi inglobato nel TIR. Un pò come avviene nel foglio del BTP Italia ma, come dicevo, con gli importi del bollo calcolati in modo preciso in funzione della durata effettiva di ogni periodo di rendiconto. Ad esempio, mel caso del BTP 1,85% Lg25 acquistato il 09/03/2023 con scadenza 01/07/2025, con rendicontazione trimestrale e con importo nominale di 50k, gli importi del bollo sarebbero quelli della prima immagine allegata mentre con rendicontazione annuale gli importi sarebbero quelli della seconda immagine. I valori sono calcolati tenenendo conto di un valore del titolo pari all'importo nominale non potendo conoscere in anticipo quale sarà la quotazione al termine dei vari periodi. Comunque complimenti per l'impegno e grazie per aver condiviso il tuo lavoro molto utile per me.

Credo sinceramente di essere stato tra i primi a sperimentare gli effetti dell'introduzione del bollo nei flussi, sin dal foglio di @giamyx per gli indicizzati che non lo prevedeva affatto. Ho notato che in termini di tir.x, cioè per quello che realmente mi interessa, gira che ti rigira, lo sforzo/complicazione di metterlo in modo preciso come tempistica/importo non vale la candela in termini di semplicità delle formule. Ho "lottato" per raffinare il tir.x di uno 0,0x e poi dopo 5 minuti la variazione di prezzo mi sposta tutta la base di calcolo. Ho sperimentato dunque che il bollo incide normalmente 18-22cent (come del resto ci si poteva aspettare). Certo chi ama, e giustamente!, la precisione, e, perché no, una certa eleganza formale può sempre modificare le formule e metterle a disposizione di chi condivide un simile approccio.

 

[giorgio1966]

Credo sinceramente di essere stato tra i primi a sperimentare gli effetti dell'introduzione del bollo nei flussi, sin dal foglio di @giamyx per gli indicizzati che non lo prevedeva affatto. Ho notato che in termini di tir.x, cioè per quello che realmente mi interessa, gira che ti rigira, lo sforzo/complicazione di metterlo in modo preciso come tempistica/importo non vale la candela in termini di semplicità delle formule. Ho "lottato" per raffinare il tir.x di uno 0,0x e poi dopo 5 minuti la variazione di prezzo mi sposta tutta la base di calcolo. Ho sperimentato dunque che il bollo incide normalmente 18-22cent (come del resto ci si poteva aspettare). Certo chi ama, e giustamente!, la precisione, e, perché no, una certa eleganza formale può sempre modificare le formule e metterle a disposizione di chi condivide un simile approccio.

Confermo quanto detto da @altor12 , c'è una differenza sensibile solo se lo calcoli tutto in fondo e la durata è abbastanza lunga, ma, una volta che l'hai splittato, per anno o trimestre, sulle date precise o spostate di qualche mese, non cambia quasi nulla.

 

[donatogargianti]

Credo sinceramente di essere stato tra i primi a sperimentare gli effetti dell'introduzione del bollo nei flussi, sin dal foglio di @giamyx per gli indicizzati che non lo prevedeva affatto. Ho notato che in termini di tir.x, cioè per quello che realmente mi interessa, gira che ti rigira, lo sforzo/complicazione di metterlo in modo preciso come tempistica/importo non vale la candela in termini di semplicità delle formule. Ho "lottato" per raffinare il tir.x di uno 0,0x e poi dopo 5 minuti la variazione di prezzo mi sposta tutta la base di calcolo. Ho sperimentato dunque che il bollo incide normalmente 18-22cent (come del resto ci si poteva aspettare). Certo chi ama, e giustamente!, la precisione, e, perché no, una certa eleganza formale può sempre modificare le formule e metterle a disposizione di chi condivide un simile approccio.

Confermo quanto detto da @altor12 , c'è una differenza sensibile solo se lo calcoli tutto in fondo e la durata è abbastanza lunga, ma, una volta che l'hai splittato, per anno o trimestre, sulle date precise o spostate di qualche mese, non cambia quasi nulla.

Chiedo scusa se l'argomento è stato già trattato. Mi rendo conto che alla fine non ne vale la pena essere così certosini ai fini del rendimento finale. Io ormai l'ho fatto sul mio foglio secondo le regole che ho esposto sopra anche se in pratica è roba inutile.

 

[giorgio1966]

Chiedo scusa se l'argomento è stato già trattato. Mi rendo conto che alla fine non ne vale la pena essere così certosini ai fini del rendimento finale. Io ormai l'ho fatto sul mio foglio secondo le regole che ho esposto sopra anche se in pratica è roba inutile.

Hai fatto bene se per te era giusto. Io la prima volta, quando ho avuto l'idea di accodarli sotto e potere così avere sia il tir lordo che quello netto in una sola colonna, ho provato una soddisfazione indescrivibile.
Chi non fa sviluppi software queste cose non le può capire...

 

[enzopaoni]

Domanda stupida: ma il sito rendimento btp non indica già il rendimento netto del titolo in base al prezzo attuale?

 

[Amraam]

Si ma il metodo di calcolo non è dei migliori, fa riferimento a Borsa Italiana per il rendimento lordo e netto

 

[enzopaoni]

Si ma il metodo di calcolo non è dei migliori, fa riferimento a Borsa Italiana per il rendimento lordo e netto

Ah ecco. Ma gli scostamenti sono significativi? Ho sempre consigliato ai miei amici quel sito per scegliere un btp, mi sembrava semplice e completo. Spero di non aver dato consigli troppo semplicistici

 

[Amraam]

Gli esperti sapranno sicuramente entrare nei dettagli, comunque per alcuni BTP (mi pare di ricordare quelli a cedola bassa) hanno un rendimento più alto di quello effettivo. Fa una prova prendendo un titolo sul sito e poi cercalo su Borsa Italiana, vedrai rendimenti netti differenti. Consigliano di riferirsi a quelli di BI.
Ti consiglio in ogni caso di scaricare i fogli xls per i tassi fissi o Italia, avrai rendimenti, flussi di cassa e tante altre utili info.

 

[Pedrag]

usano un tasso di rendimento semplice che brutalmente prende il guadagno % totale e lo divide per la durata dell'investimento
a differenza del TIR che considera i flussi di cassa.

se usi il file excel con macro potrai avere i rendimenti precisi per ogni btp ed inoltre (questo anche con quello senza macro) puoi personalizzare in base alle tue esigenze (minus, data, prezzo etc...).
nettamente meglio

 

[mauriga]

Premesso che è ancora presto per parlarne, ma se il governo dovesse eliminare la differenza tra redditi da capitale e redditi diversi quante e quali sono le celle che dovranno essere modificate?

Grazie.

mau——

 

[seccaccio]

Buon pomeriggio chiedo un chiarimento.Ho usato il vostro foglio excel (complimenti per il lavoro e grazie per averlo reso pubblico) e fatto una simulazione con lo stesso btp con il foglio master 6.5 di Maino per verificare la corrispondenza dei calcoli.Come mai uno mi azzera le minusvalenze e l'altro invece mi da ancora un residuo delle stesse ?
grazie a chi avrà voglia di rispondermi.

 

[giorgio1966]

Vedi l'allegato 2886162Vedi l'allegato 2886163
Buon pomeriggio chiedo un chiarimento.Ho usato il vostro foglio excel (complimenti per il lavoro e grazie per averlo reso pubblico) e fatto una simulazione con lo stesso btp con il foglio master 6.5 di Maino per verificare la corrispondenza dei calcoli.Come mai uno mi azzera le minusvalenze e l'altro invece mi da ancora un residuo delle stesse ?
grazie a chi avrà voglia di rispondermi.

Nel mio foglio ho applicato all'imponibile una riduzione del 12,5%/26% = 48% (la cella appena sopra a quelle da te evidenziate), come prevede la normativa fiscale per i titoli di Stato.
Il foglio Master6.5 non lo fa, non so il perchè, ma ho verificato con le contabili su acquisti/vendite reali che è corretto applicare la riduzione.

 

[seccaccio]

Nel mio foglio ho applicato all'imponibile una riduzione del 12,5%/26% = 48% (la cella appena sopra a quelle da te evidenziate), come prevede la normativa fiscale per i titoli di Stato.
Il foglio Master6.5 non lo fa, non so il perchè, ma ho verificato con le contabili su acquisti/vendite reali che è corretto applicare la riduzione.

Quindi se ho capito bene c’è un problema sul foglio di Maino che calcola il recupero delle minus con tutti i titoli di Stato anche quelli non italiani.Chiedo lumi perché finora ho usato questo per i titoli non italiani