FTSEMIB e altri Indici, Materie Prime 115

[alti_e_bassi]

Allora vediamo se qualcuno mi risponde,mi sto facendo una maratona con ste cw.

Riassumendo:
esempio call 24000 scadenza 15/12/2017

-se a scadenza il prezzo del sottostante (ftse) è inferiore o uguale allo strike del cw allora si perde l’intero importo.
-se a scadenza il prezzo è superiore allo strike il valore di rimborso è dato da [(valore cw-strike)*il multiplo 0,1*quantità cw posseduta].
-durante la ‘vita’ del cw i prezzi sono influenzati da volatilità,tempo,rendimenti attesi (theta,vega,delta).

Adesso quello che non mi è chiaro è:

-se il valore del sottostante (ftse) supera lo strike prima della scadenza (ipotizziamo 24500 ai primi di dicembre) il valore del cw call 24000 sarà superiore(o uguale) a quello che si avrebbe se fosse nel giorno di scadenza o è comunque influenzato da delta,vega,theta anche trovandosi in the money?

grazie

Persone ben più preparate di me ti hanno già risposto ... ma seguendo da anni i cw, forse ti posso dare una risposta più terra terra ....

La call 24k con scadenza metà dicembre ....
- se tocca i 24k la prima metà di novembre, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 040-045.
- se tocca i 24k la seconda metà di novembre, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 030-035.
- se tocca i 24k la settimana prima della scadenza, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 020.

Questo vale per le unicredit.... vontobel lasciale proprio perdere ... per sg calcola forse qualcosina in meno rispetto ai valori elencati.

I cw in the money hanno secondo me poco senso. Rendono poco. Chiudi quando arrivano a target, più è lontana la scadenza quando ci arrivano, meglio è !

 

[SNaa]

Questa tua spiegazione, unità allo studio del weekend, mi ha chiarito molti dubbi. Certamente la pratica è altra cosa.
Grazie.

 

[biondao]

Dipende da cosa vuoi fare. Parlo di opzioni, non di cw. Es: voglio acquistare 10k Tit. Invece di sborsare settemila400 euro (chiusura di venerdì) vendo 10 opzioni put (ogni opzione controlla 1000 azioni) base 0,70 novembre e incasso il premio. A novembre se Tit è superiore a 0,70 non succede nulla e mi sono tenuto il premio. Se invece dovesse scendere sotto 0,70 sono costretto ad acquistare le azioni a 0,70. In pratica è un'assicurazione. Il contrario se possiedo azioni. Vendo call, es base 0,78. Incasso il premio. A scadenza, se Tit batto più di 0,78 le vendo a quel prezzo tenendomi il premio. In caso contrario le azioni rimangono nel mio portafoglio come il premio incassato che mi ha consentito di ridurre il prezzo di carico. C'è gente che fa speculazione in Borsa solo in questo modo

Ciao, quello che hai scritto è giusto e risaputo , ma attenzione, queste sono strategie dei fondi equity income che cercano plusvalore da aggiungere al dividendo. Il presupposto di questa operatività è incrementare il portafoglio a determinati prezzi ( es 0.70 di Telecom come nel tuo esempio ) ma dipende sempre dalla scadenza che scegli. Se la fai ad un mese ad esempio non incassi molto e devi portare a scadenza l'opzione se vuoi incassarla tutta (col rischio che nel frattempo il titolo possa scendere ulteriormente perchè queste operazioni si fanno di solito quando la volatilità è in aumento e di conseguenza il titolo sta scendendo ). Nella eventualità di essere esercitato sotto 0.70 occorre avere la liquidità corrispondente per comprare il titolo e diventare cassettista per poi vendere call come covered call avendo in mano il sottostante ( sempre se il titolo rimane a quel prezzo perchè se va a 0.50 o 0.60 la covered call con le scadenze brevi non riesci piu' a farla poichè i premi sono bassi e non vale la pena perchè , ( se la fai e il titolo rimbalza devi vendere ad un prezzo inferiore a quello di carico). Il rischio mercato di avere il titolo in portafoglio che scende ancora è presente e , come ho già detto ad un utente che aveva aperto un 3d apposito su questo argomento, ( non ricordo se eri tu , sorry ) e gli ho fatto lo stesso esempio che è reale e risaputo da chi fa queste cose abitualmente , questa operatività richiede la possibilità di avere titoli e capitali immobilizzati . Solo se il titolo non scende allo strike incassi il premio e ringrazi senza immobilizzare capitali. Questi gestori hanno obiettivi diversi , quelli di distribuire dividendi è una speculazione giusta e consueta ma occorre essere capitalizzati e avere bene chiaro il concetto di possibilità di immobilizzare il portafoglio . Giusto per chiarire i rischi e le eventualità a chi queste cose non le mastica.

 

[The Insider]

La call 24k con scadenza metà dicembre ....
- se tocca i 24k la prima metà di novembre, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 040-045.
- se tocca i 24k la seconda metà di novembre, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 030-035.
- se tocca i 24k la settimana prima della scadenza, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 020.

ma una volta arrivato a 24000 o sopra non dovrebbe quotare 0,1 indipendentemente da quanto manca alla scadenza?

 

[rosboenritao]

Ciao, quello che hai scritto è giusto e risaputo , ma attenzione, queste sono strategie dei fondi equity income che cercano plusvalore da aggiungere al dividendo. Il presupposto di questa operatività è incrementare il portafoglio a determinati prezzi ( es 0.70 di Telecom come nel tuo esempio ) ma dipende sempre dalla scadenza che scegli. Se la fai ad un mese ad esempio non incassi molto e devi portare a scadenza l'opzione se vuoi incassarla tutta (col rischio che nel frattempo il titolo possa scendere ulteriormente perchè queste operazioni si fanno di solito quando la volatilità è in aumento e di conseguenza il titolo sta scendendo ). Nella eventualità di essere esercitato sotto 0.70 occorre avere la liquidità corrispondente per comprare il titolo e diventare cassettista per poi vendere call come covered call avendo in mano il sottostante ( sempre se il titolo rimane a quel prezzo perchè se va a 0.50 o 0.60 la covered call con le scadenze brevi non riesci piu' a farla poichè i premi sono bassi e non vale la pena perchè , ( se la fai e il titolo rimbalza devi vendere ad un prezzo inferiore a quello di carico). Il rischio mercato di avere il titolo in portafoglio che scende ancora è presente e , come ho già detto ad un utente che aveva aperto un 3d apposito su questo argomento, ( non ricordo se eri tu , sorry ) e gli ho fatto lo stesso esempio che è reale e risaputo da chi fa queste cose abitualmente , questa operatività richiede la possibilità di avere titoli e capitali immobilizzati . Solo se il titolo non scende allo strike incassi il premio e ringrazi senza immobilizzare capitali. Questi gestori hanno obiettivi diversi , quelli di distribuire dividendi è una speculazione giusta e consueta ma occorre essere capitalizzati e avere bene chiaro il concetto di possibilità di immobilizzare il portafoglio . Giusto per chiarire i rischi e le eventualità a chi queste cose non le mastica.

grazie biondao come sempre dei chiarimenti. difatti io avevi il sospetto che fosse così facile ..........come sempre in borsa nessuno regala niente....anzi

 

[alti_e_bassi]

ma una volta arrivato a 24000 o sopra non dovrebbe quotare 0,1 indipendentemente da quanto manca alla scadenza?

No...per niente ... magari !
Quando quota 040, per esempio, significa in parole povere che loro (MM) in quel momento (diciamo sempre per esempio che l'indice sta a 24k il 13/11) ritengono che a scadenza (metà dicembre) l'indice si troverà a 24400.

 

[biondao]

Persone ben più preparate di me ti hanno già risposto ... ma seguendo da anni i cw, forse ti posso dare una risposta più terra terra ....

La call 24k con scadenza metà dicembre ....
- se tocca i 24k la prima metà di novembre, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 040-045.
- se tocca i 24k la seconda metà di novembre, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 030-035.
- se tocca i 24k la settimana prima della scadenza, molto probabilmente il valore sarà intorno ai 020.

Questo vale per le unicredit.... vontobel lasciale proprio perdere ... per sg calcola forse qualcosina in meno rispetto ai valori elencati.

I cw in the money hanno secondo me poco senso. Rendono poco. Chiudi quando arrivano a target, più è lontana la scadenza quando ci arrivano, meglio è !

I CW io non li utilizzo da anni , pero' se mettete il prezzo di acquisto ( cioè quanto costa stamane ) e col simulatore sui CW postato ieri ( se funziona bene, ma immagino/spero di si ) lui si puo' fare tutti i conti di quanto gli serve per coprire il rispettivo loss sul capitale che solo lui sa che ha investito e magari ci ragioniamo tutti insieme per chiarigli le idee e valutare i pro e i contro qualora il mercato salga, scenda o rimanga laterale rialzista o laterale ribassista.
Questo il simulatore postato ieri UniCredit Investimenti - Covered Warrant - Calcolatore mettici isin e tutti gli altri campi, la volatilità del fib non la conosco , o la mette Xin che sicuramente la contempla nei suoi TS o qualcun altro che fa opzioni e la vede sulle atm

 

[qualunque]

I CW io non li utilizzo da anni , pero' se mettete il prezzo di acquisto ( cioè quanto costa stamane ) e col simulatore sui CW postato ieri ( se funziona bene, ma immagino/spero di si ) lui si puo' fare tutti i conti di quanto gli serve per coprire il rispettivo loss sul capitale che solo lui sa che ha investito e magari ci ragioniamo tutti insieme per chiarigli le idee e valutare i pro e i contro qualora il mercato salga, scenda o rimanga laterale rialzista o laterale ribassista.

il simulatore UNI ti da un indicazione mooolto approssimativa che nn corrisponde mai alla realta già a 2 gg figurati a mesi. MAI basarsi su quello

 

[Mil68]

Ciao, quello che hai scritto è giusto e risaputo , ma attenzione, queste sono strategie dei fondi equity income che cercano plusvalore da aggiungere al dividendo. Il presupposto di questa operatività è incrementare il portafoglio a determinati prezzi ( es 0.70 di Telecom come nel tuo esempio ) ma dipende sempre dalla scadenza che scegli. Se la fai ad un mese ad esempio non incassi molto e devi portare a scadenza l'opzione se vuoi incassarla tutta (col rischio che nel frattempo il titolo possa scendere ulteriormente perchè queste operazioni si fanno di solito quando la volatilità è in aumento e di conseguenza il titolo sta scendendo ). Nella eventualità di essere esercitato sotto 0.70 occorre avere la liquidità corrispondente per comprare il titolo e diventare cassettista per poi vendere call come covered call avendo in mano il sottostante ( sempre se il titolo rimane a quel prezzo perchè se va a 0.50 o 0.60 la covered call con le scadenze brevi non riesci piu' a farla poichè i premi sono bassi e non vale la pena perchè , ( se la fai e il titolo rimbalza devi vendere ad un prezzo inferiore a quello di carico). Il rischio mercato di avere il titolo in portafoglio che scende ancora è presente e , come ho già detto ad un utente che aveva aperto un 3d apposito su questo argomento, ( non ricordo se eri tu , sorry ) e gli ho fatto lo stesso esempio che è reale e risaputo da chi fa queste cose abitualmente , questa operatività richiede la possibilità di avere titoli e capitali immobilizzati . Solo se il titolo non scende allo strike incassi il premio e ringrazi senza immobilizzare capitali. Questi gestori hanno obiettivi diversi , quelli di distribuire dividendi è una speculazione giusta e consueta ma occorre essere capitalizzati e avere bene chiaro il concetto di possibilità di immobilizzare il portafoglio . Giusto per chiarire i rischi e le eventualità a chi queste cose non le mastica.

mitico biondao, spiegazione chiarissima...anche se non segui il consiglio di Bronson :
due righe, punto a capo, spazio....

_______________________________

i gialli vendono equity....ma chi continua a comprare bitcoin..??

 

[qualunque]

come sapete ho mezzo sh nn chiuso per un pelo venerdi...avevo già la sensazione long venerdi sera...adesso di piu...seguo...
miei livelli: forse ma molto in forse un ritorno verso 575 indice, ma SOLO SOTTO 440 è sh nn prima

 

[biondao]

il simulatore UNI ti da un indicazione mooolto approssimativa che nn corrisponde mai alla realta già a 2 gg figurati a mesi. MAI basarsi su quello

Ciao Qual, Infatti ho messo i miei dubbi , pero' magari a volte si sbagliano i parametri di inserimento. La volatilità esempio è requisito essenziale in tutto il trading, ed è quella che fa variare di molto il valore di questi strumenti . Interesserebbe capire quanto theta perderebbe in questo periodo e quanto vega rimarrebbe dentro quel premio

 

[The Insider]

No...per niente ... magari !
Quando quota 040, per esempio, significa in parole povere che loro (MM) in quel momento (diciamo sempre per esempio che l'indice sta a 24k il 13/11) ritengono che a scadenza (metà dicembre) l'indice si troverà a 24400.

ok,non é comunque male.

io potrei a questo punto prendere 250000 pz della call 24000 dicembre spendendo circa 2000 euro e nel caso ci arrivi almeno qualcosa recupero.
Anzi potrei venderne un pó strada facendo e col ricavato spostarmi in su di strike bnp senza intaccare liquiditá extra o disfare carpet eni.

 

[biondao]

mitico biondao, spiegazione chiarissima...anche se non segui il consiglio di Bronson :

due righe, punto a capo, spazio....

Ciao grazie, non era per contraddire Snaa ma per chiarire tutti i risvolti e le conseguenze di ogni operazione, cosa che va fatta sempre ............scrivo veloce mente faccio altre cose, avrei bisogno dell'opzione vocale

 

[qualunque]

Ciao Qual, Infatti ho messo i miei dubbi , pero' magari a volte si sbagliano i parametri di inserimento. La volatilità esempio è requisito essenziale in tutto il trading, ed è quella che fa variare di molto il valore di questi strumenti . Interesserebbe capire quanto theta perderebbe in questo periodo e quanto vega rimarrebbe dentro quel premio

guarda a livello di curiosità metti un cw vicino e confrontalo con lo stesso cw (e stessi parametri) con un prezzo base piu alto o piu basso....vedrai che nella giornata stessa magari è relativamente veritiero (tranne quando il MM cambia a suo piacimento i parametri) ma già domani nn varrà piu

 

[rosboenritao]

ridere prima di iniziare a....................soffrire

 

[alti_e_bassi]

ok,non é comunque male.

io potrei a questo punto prendere 250000 pz della call 24000 dicembre spendendo circa 2000 euro e nel caso ci arrivi almeno qualcosa recupero.
Anzi potrei venderne un pó strada facendo e col ricavato spostarmi in su di strike bnp senza intaccare liquiditá extra o disfare carpet eni.

Sugli spike al rialzo, quando il cw vale un po' di più di quanto "dovrebbe" - grazie all'aumento volatilità-, alleggerisci la tua posizione.

E speriamo che si salga velocemente a questo punto !

 

[giovanniriboldi]

buongiorno
prevista apertura up per il ns. indice complice la promozione data da SP all'Italia venerdi sera
sempre dentro con il mio long
la candela settimanale scorsa indica prosecuzione del trend long
possibile ritorno in area 22600-22500 indice ma da li dovrebbe risalire

 

[biondao]

Non commento l'operatività degli altri a meno che non si parli di TS o di concetti generali , allora si . Il post della Cilla non l'ho commentato perchè mi sembrava superfluo, ha scritto già tutto lei, ha scritto gli errori, l'aspetto psicologico ed emotivo di quella tradata che a tutti i trader è capitata piu' di una volta nella "carriera". Ha mostrato il suo carattere nella sua operatività , ogni trader lo fa e molti non se ne accorgono. Solo una cosa ho imparato nel tempo e vorrei consigliare a tutti come malizia da adottare : quando il mercato è cosi' forte e sale come un treno , se proprio si vuole cercare un controtrend per un respiro dei prezzi , cambiate le candele normali in heikin ashi e solo quando queste cambiano colore e "respirano" cercate la conferma alle vostre idee/segnali e provate ad entrare sulla rottura dei minimi di quella precedente , ma se scendono poco e il trade non paga , appena diventano verdi chiudere subito il trade perchè significa che quel giorno non ce n'è. In allegato c'è il Nasdaq di venerdi per fare un esempio pratico.
PS: nel grafico c'è scritto rialzo ma chiaramente è ribasso

 

[giovanniriboldi]

Non commento l'operatività degli altri a meno che non si parli di TS o di concetti generali , allora si . Il post della Cilla non l'ho commentato perchè mi sembrava superfluo, ha scritto già tutto lei, ha scritto gli errori, l'aspetto psicologico ed emotivo di quella tradata che a tutti i trader è capitata piu' di una volta nella "carriera". Ha mostrato il suo carattere nella sua operatività , ogni trader lo fa e molti non se ne accorgono. Solo una cosa ho imparato nel tempo e vorrei consigliare a tutti come malizia da adottare : quando il mercato è cosi' forte e sale come un treno , se proprio si vuole cercare un controtrend per un respiro dei prezzi , cambiate le candele normali in heikin ashi e solo quando queste cambiano colore e "respirano" cercate la conferma alle vostre idee/segnali e provate ad entrare sulla rottura dei minimi di quella precedente , ma se scendono poco e il trade non paga , appena diventano verdi chiudere subito il trade perchè significa che quel giorno non ce n'è. In allegato c'è il Nasdaq di venerdi per fare un esempio pratico.
PS: nel grafico c'è scritto rialzo ma chiaramente è ribasso

il punto è quello che dici tu Biondo ... quando il mercato sale così tanto nell'intraday (+1 o +2%) non bisogna cercare di andare controtrend perchè il rischio è tanto e il guadagno è poco ...

 

[fjr1300massi]

come sapete ho mezzo sh nn chiuso per un pelo venerdi...avevo già la sensazione long venerdi sera...adesso di piu...seguo...
miei livelli: forse ma molto in forse un ritorno verso 575 indice, ma SOLO SOTTO 440 è sh nn prima

tosta area 500 futures ..assai tosta ..certo che se bucata gia' in prima mattinata interessanti sviluppi in ottica short