GOLD, SILVER ed altri metalli sia nobili che plebei [monete lingotti, ETC, miniere e tanto altro] Vol. 20

[ladiga]

Domanda: se vendessi una sterlina d'oro all'estero, ad esempio in Austria, cosa succederebbe con la tassazione?
Chiedo per un amico.

Nulla, assolutamente nulla.

Ti liquidano in contanti e fino a 9.999 euro rientri in Italia (se sei italiano residente) non dichiari nulla.
L'operatore austriaco ha un registro carico/scarico ad uso interno che non comporta comunicazioni di alcun tipo al regolatore fiscale austriaco. Salvo che la regola non sia cambiata in questi giorni.

Se vendi 100 sterline, incassi 50k euro con bonifico e allora dovrai dichiarare la plus in Italia.

Apro una parentesi riguardo la tassazione.

Eccepire sul concetto di imposizione fiscale mi sembra retrogrado. Un bene che si rivaluta (da stabilire quanto piu o meno in termini reali) va tassato. Punto. Una volta (non so se esiste ancora, mi pare di no) per gli immobili c'era l'INVIM che tassava l'incremento di valore, aveva un senso con inflazione al 10% media che aveva spinto il mercato immobiliare e chi aveva comprato nel 1970, vendeva a 3-4-5 volte nel 1985, guadagnando cifre spropositate.

Con l'oro bisognerebbe fare cosi' in assenza di prova d'acquisto stabilendo un forfettario intorno al 10-15% per equità fiscale. Vedremo se qualcosa cambia, e ho l'impressione che appena saremo in area 100.000€ al chilo... il problema si porrà.

 

[bubbolo]

Domanda: come vengono considerate le monete in oro numismatiche vendute alle aste (obbistica!) già penalizzate da pesanti commissioni di vendita peraltro ivate?

Premesso che le monete della mia collezione hanno tutte una provenienza certa e regolarmente fatturata. Sono oggetti di antiquariato e esenti da tassa su plusvalenze. Che spesso non ci sono. Capita di vendere all'asta con un guadagno ma anche non recuperando quanto pagato all'acquisto. Si è fortunati se si riesce a uscirne in pareggio.
In aste recenti si sono visti in vendita marenghi e sovrane comuni. Si fanno passare per "numismatica" per evitare la tassa .
Ma...chi compra non vuole pagare più della quotazione del fino.
Esempio . Marengo , oggi a peso 415 €. All'asta se la base è 300 offrono non più di 330. Al venditore vanno 290 se riesce a contrattare un 10 di commissioni(difficile). E' quanto incasserebbe vendendo al Banco a 400 e pagando la tassa sull'intera somma. Ci sono eccezioni , per es. la moneta è FDC o ha una data non comune.

(Le commissioni delle case d'asta sono purtroppo e assai spesso molto alte. 25% è la norma per le case più note a chi compra e qualcosa in meno , trattabile, al conferente. Ma questo è un altro discorso.)

 

[loucyfer]

certo ma chi ha acquistato gli indici o certe azioni

chi ha acquistato intel o cisco (non enron) sono ancora in attesa

questo per dire che occorre andarci con i piedi di piombo e non generalizzare e comunque chi acquista basso su taluni strumenti l'affare lo farà sempre

Premesso che le monete della mia collezione hanno tutte una provenienza certa e regolarmente fatturata. Sono oggetti di antiquariato e esenti da tassa su plusvalenze. Che spesso non ci sono. Capita di vendere all'asta con un guadagno ma anche non recuperando quanto pagato all'acquisto. Si è fortunati se si riesce a uscirne in pareggio.
In aste recenti si sono visti in vendita marenghi e sovrane comuni. Si fanno passare per "numismatica" per evitare la tassa .
Ma...chi compra non vuole pagare più della quotazione del fino.
Esempio . Marengo , oggi a peso 415 €. All'asta se la base è 300 offrono non più di 330. Al venditore vanno 290 se riesce a contrattare un 10 di commissioni(difficile). E' quanto incasserebbe vendendo al Banco a 400 e pagando la tassa sull'intera somma. Ci sono eccezioni , per es. la moneta è FDC o ha una data non comune.

(Le commissioni delle case d'asta sono purtroppo e assai spesso molto alte. 25% è la norma per le case più note a chi compra e qualcosa in meno , trattabile, al conferente. Ma questo è un altro discorso.)

Infatti, in questo momento, le aste numismatiche sono solo convenienti alle stesse case d'asta per le commissioni che percepiscono dal venditore e dall'acquirente. Rarissime le aggiudicazioni al prezzo corretto, al netto della commissione.

Dunque se esiste la necessità di vendita per oro da investimento i cambisti per ora sono la scelta migliore:

https://www.cambiovarallo.it/Tabellacambi_LISTINI.pdf

 

[ciccino53]

Quindi nonastante si parli di orologi con oro a 24 carati, il valore dell'orologio d'oro non si calcola a peso....

Mai visto loro lavorato a 24 carati….max 18 carati.

 

[lucagubello]

Mai visto loro lavorato a 24 carati….max 18 carati.

Infatti probabilmente mi sto sbagliando; quello che cercavo di capire è come si calcola il valore di un orologio d'oro ( quindi max 18 carati ) si va a peso , a marca, da quali rivenditori è meglio commerciarlo?

 

[ciccino53]

Avevano tolto l’Invim sulle case, era la tassa sull’inflazione.
Bastava comunque aggiornare secondo ISTAT il valore di acquisto e sarebbe stato più corretto piuttosto che toglierla.
Il mondo molto era più complicato un tempo, c’era sempre l’accertamento del valore con tutti i problemi del caso con l’ufficio del registro e le contestazioni sul valore effettivo….
L’oro da investimento non era neppure previsto……

 

[cthulhu]

Mai visto loro lavorato a 24 carati….max 18 carati.

https://www.orissimo.it/monete-d-oro/monete-d-oro-1-oz/nostra-scelta-britannia-oro-1oz/

 

[cthulhu]

Ma se vendo un Marengo, diciamo un 20 lire Carlo Felice esempio 1824 (quindi dopo 1800) a 1000€, dovrei considerarla non bullion?
Il suo valore di vendita è più del doppio dell' oro contenuto.
A quel punto sarebbe vendita occasionale di oggetto (antiquariato, arte, numismatico ecc)
Non dovrebbe esserci tassazione del 26%

 

[bubbolo]

Ma se vendo un Marengo, diciamo un 20 lire Carlo Felice esempio 1824 (quindi dopo 1800) a 1000€, dovrei considerarla non bullion?
Il suo valore di vendita è più del doppio dell' oro contenuto.
A quel punto sarebbe vendita occasionale di oggetto (antiquariato, arte, numismatico ecc)
Non dovrebbe esserci tassazione del 26%

Marenghi di Carlo Felice sono bullion solo per qualche data in bassa conservazione . Il 1824 è R2,R3.
Marengo o 20 lire del Regno di Sardegna - Carlo Felice
Ho comprato , anche all'estero , marenghi italiani bullion e di date rare o conservazioni eccellenti, nei lotti non ne ho mai trovati.
Come ho scritto far passare per numismatica monete bullion non paga.

3.04.2024 Hammer 300 € (325 $)

 

[cthulhu]

Marenghi di Carlo Felice sono bullion solo per qualche data in bassa conservazione . Il 1824 è R2,R3.
Marengo o 20 lire del Regno di Sardegna - Carlo Felice
Ho comprato , anche all'estero , marenghi italiani bullion e di date rare o conservazioni eccellenti, nei lotti non ne ho mai trovati.
Come ho scritto far passare per numismatica monete bullion non paga.
Vedi l'allegato 3007686 3.04.2024 Hammer 300 € (325 $)

Non paga se si usano, per la rivendita, canali come le aste.
Se uno se la vende online potrebbe pagare; il mio quesito/considerazione era rivolto al fatto che è anche il prezzo di vendita che determina se una moneta è bullion o meno e quindi il regime fiscale che ne consegue.

Un esempio con monete recenti, potrebbe essere quello delle Queen beasts, emesse bullion 7-8 anni fa e talvolta vendute come numismatiche (per valore ulteriore all' oro contenuto)

 

[ciccino53]

https://www.orissimo.it/monete-d-oro/monete-d-oro-1-oz/nostra-scelta-britannia-oro-1oz/

Va be’, non parlo di monete ma di monili od orologi

 

[bubbolo]

Non paga se si usano, per la rivendita, canali come le aste.
Se uno se la vende online potrebbe pagare; il mio quesito/considerazione era rivolto al fatto che è anche il prezzo di vendita che determina se una moneta è bullion o meno e quindi il regime fiscale che ne consegue.

Un esempio con monete recenti, potrebbe essere quello delle Queen beasts, emesse bullion 7-8 anni fa e talvolta vendute come numismatiche (per valore ulteriore all' oro contenuto)

Tutte le emissioni recenti sono salite di prezzo (almeno del 20%) Se poi c'è chi preferisce venderle come numismatiche, deve considerare le commissioni, come ho già spiegato.
Racconto una storia curiosa......
Questo è un "Ongaro" di Cesare d'Este, Duca di Modena e Reggio dal 1598 al 1628.

Pesa g. 3,42 mm.21,5 class. MIR 672. Conservazione scarsa, non più di MB Il peso è giusto.
Comprata 10 anni fa per 223 euro, tutto compreso,commissione e spedizione)

Quest'altra , venduta da primaria casa non molto più bella per 525 tutto compreso.

Difficile trovare queste monete in ottima conservazione Ne sono passate in asta dal 2000 circa 80 . NESSUNA SPL,

Bene. La mia oggi con l'oro a 72 vale a peso 246. Bullion ? potrebbe starci.
E' un caso limite. Ma in collezione ne ho altre che a peso superano quanto pagato anni fa.

Buona domenica a tutti.

 

[cthulhu]

Tutte le emissioni recenti sono salite di prezzo (almeno del 20%) Se poi c'è chi preferisce venderle come numismatiche, deve considerare le commissioni, come ho già spiegato.
Racconto una storia curiosa......
Questo è un "Ongaro" di Cesare d'Este, Duca di Modena e Reggio dal 1598 al 1628.
Vedi l'allegato 3007714Pesa g. 3,42 mm.21,5 class. MIR 672. Conservazione scarsa, non più di MB Il peso è giusto.
Comprata 10 anni fa per 223 euro, tutto compreso,commissione e spedizione)

Quest'altra , venduta da primaria casa non molto più bella per 525 tutto compreso.

Vedi l'allegato 3007719 Difficile trovare queste monete in ottima conservazione Ne sono passate in asta dal 2000 circa 80 . NESSUNA SPL,

Bene. La mia oggi con l'oro a 72 vale a peso 246. Bullion ? potrebbe starci.
E' un caso limite. Ma in collezione ne ho altre che a peso superano quanto pagato anni fa.

Buona domenica a tutti.

teoricamente non sono bullion, anche vendendole a peso, perchè coniate prima del 1800
bei pezzi di storia! complimenti

per chi vende sulle piattaforme elettroniche, dal 2023 c'è l'obbligo da parte degli operatori di segnalare all'agenzia delle entrate gli utenti che superano le 30 vendite e/o 2000€ di importo. Attenzione, non significa che quella sia la soglia oltre cui si venga considerati venditori professionisti (almeno non è regolamentato), però appunto, scatta la segnalazione.

Imprese - Scambio automatico di informazioni comunicate dai Gestori di Piattaforme (DAC7) - Che cos'è - Agenzia delle Entrate

ognuno poi si regoli...

 

[claudito77]

Non paga se si usano, per la rivendita, canali come le aste.
Se uno se la vende online potrebbe pagare; il mio quesito/considerazione era rivolto al fatto che è anche il prezzo di vendita che determina se una moneta è bullion o meno e quindi il regime fiscale che ne consegue.

Un esempio con monete recenti, potrebbe essere quello delle Queen beasts, emesse bullion 7-8 anni fa e talvolta vendute come numismatiche (per valore ulteriore all' oro contenuto)

Be ma il valore dovrebbe superare dell'80% il valore del puro contenuto, difficilmente succede con monete bullion...anche le stesse queen's beasts è vero che hanno preso valore, ma io finora non ne ho viste in giro con l'80% di ricarico...

 

[cthulhu]

Be ma il valore dovrebbe superare dell'80% il valore del puro contenuto, difficilmente succede con monete bullion...anche le stesse queen's beasts è vero che hanno preso valore, ma io finora non ne ho viste in giro con l'80% di ricarico...

è vero, al momento le queens beasts arrivano al massimo sui 3500€ di valore di vendita (sempre da verificare se poi qualcuno le compra), con un valore di metallo di 2240€; è comunque un 55% di plusvalore e sono monete recenti, per me arriveranno ad avere molto più dell'80% ulteriore di valore, negli anni.

Comunque, era per dire che talvolta anche una moneta intesa inizialmente come bullion potrebbe essere considerata numismatica dal fisco; appunto per il suo prezzo di vendita.
E se l'oggetto è numismatico per valore (prezzo di vendita più dell'80% del metallo contenuto) o per anno (pre 1800) non è a mio avviso da considerarsi nella categoria di tassazione da investimento.

In estrema sintesi, un po' di selezione all'acquisto di una moneta piuttosto che un'altra, potrebbe fare la differenza e potrebbe essere superfluo anche un documento di acquisto per determinare il prezzo iniziale, proprio perchè la vendita non avrebbe tassazione.

 

[bubbolo]

Gold Miners Will Trade At "Multiples" Of Current Prices | ZeroHedge

 

[mo cuishle]

dicevamo di INVIDIA ?

 

[prezzemolo]

dicevamo di INVIDIA ?

anche il Bit Bit soffre.


che il danè arrivi da noi?

 

[Ruttolomeo]

Un mio familiare mi ha chiesto aiuto perché vorrebbe acquistare dell'oro fisico.
Essendo una persona di una certa età vorrebbe andare di persona in negozio pertanto l'opzione acquisto online è da escludersi così come ETC o similari.
Vorrei quindi chiedere alcune info onde evitare grossolane leggerezze da parte nostra quando andremo:

1. Rivolgersi a rivenditori riconosciuti dalla banca d'Italia (qui la lista) è sinonimo di serietà?
2. Assieme al lingotto che si acquisterà verrà rilasciato un qualche certificato di autenticità? ho qualche modo per sapere che sto acquistando vero oro al 99.9% e non mi stanno vendendo un sasso?
3. Se ho fatto bene i conti guardando su alcuni siti online vedo che lo spread di acquisto è nell'ordine del 2/4%, consigliate di fare un giro per i vari compro oro della mia città per farsi un'idea dei prezzi?
4. ho dimenticato qualcosa di fondamentale che vi sentite di consigliare?

grazie a tutti

 

[robinbreak]

Un mio familiare mi ha chiesto aiuto perché vorrebbe acquistare dell'oro fisico.
Essendo una persona di una certa età vorrebbe andare di persona in negozio pertanto l'opzione acquisto online è da escludersi così come ETC o similari.
Vorrei quindi chiedere alcune info onde evitare grossolane leggerezze da parte nostra quando andremo:

1. Rivolgersi a rivenditori riconosciuti dalla banca d'Italia (qui la lista) è sinonimo di serietà?
2. Assieme al lingotto che si acquisterà verrà rilasciato un qualche certificato di autenticità? ho qualche modo per sapere che sto acquistando vero oro al 99.9% e non mi stanno vendendo un sasso?
3. Se ho fatto bene i conti guardando su alcuni siti online vedo che lo spread di acquisto è nell'ordine del 2/4%, consigliate di fare un giro per i vari compro oro della mia città per farsi un'idea dei prezzi?
4. ho dimenticato qualcosa di fondamentale che vi sentite di consigliare?

grazie a tutti

Ci sono in Italia aziende numismatiche e banchi metalli con storia centenaria, da cui si potrebbe comprare quasi ad occhi chiusi.
Certamente assieme ai lingotti/monete verranno rilasciati certificati e fatture.
Il 2/4% di spread e' abbastanza normale, anzi io mi preoccuperei se qualcuno vendesse oro a meno del peso...

L'unico consiglio e' quello di spalmare gli acquisti nell'arco del tempo.
Dividere l'investimento in 4/8 scaglioni e comprare nell'arco di 12/24 mesi.
Considerare anche le monete da investimento (coniate da una zecca di stato con valore facciale) piuttosto che i lingotti.

Essendo una persona anziana, la passeggiata per l'acquisto "mensile" e la bellezza della manifattura numismatica possono essere elementi piacevoli dell'investimento.