I grillini al governo e i loro sodali hanno provocato danni enormi

[gorio]

- I diritti sociali delle persone li hanno ripristinati i grillini sussidiando nullafacenti e proteggendo lavativi
- Messa in sicurezza dei conti romani? e si continua comunque ad insistere con il no ad inceneritori e similari a Roma, come se il problema non fosse dei romani...
- superbonus 110% fonte di infinite truffe, uno spreco inutile di soldi che non serve praticamente a nulla, che ti farà risparmiare l'1% scarso di energia a livello nazionale? non sarebbe stato meglio spendere quei soldi per mettere in sicurezza le case minacciate dal dissesto idrogeologico o ad alto rischio sismico?
- aggiungiamo anche la pessima gestione iniziale della pandemia da parte di Conte: doveva chiudere e fare zone rosse PRIMA, ha tergiversato, e i risultati si sono visti, e infatti c'è un'inchiesta della Magistratura di Bergamo ancora in corso. dopo è stato costretto a provvedimenti più severi, per salvare il salvabile.

Non leggi quando rispondi:
- ho scritto che, semmai, non sono andati fino in fondo nel ripristinare i diritti sociali delle persone. I bonus li hanno sempre fatti tutti, sono una tantum e, se ben indirizzati, possono essere utili. Il RDC è una norma di civiltà, secondo la tua mentalità bigotta e piccolo borghese, essere, magari temporaneamente, poveri ed in difficoltà rappresenta un peccato, lo stato non deve fare queste considerazioni irrazionali e suggestive, bensì assicurare che tutti possano avere i mezzi di sussistenza, ovviamente se ad una persona gli si prospetta un lavoro vero e dignitoso e quel lavoro può svolgerlo, è giusto revocargli il sussidio qualora non accetti. Attenzione alla visione darwinista della società, ti hanno fatto credere che ti convenga, ma sei sicuro di essere il più forte?;
- Raggi ha messo in sicurezza i conti e risanato ATAC, questi sono fatti acclarati, sull'inceneritore sei passato dall'ignoranza alla dissonanza cognitiva, ti si è fatto notare che il comune può nulla riguardo gli impianti ma insisti. Le regioni, ogni 5 anni, redigono un programma per i rifiuti, detto grossolanamente, la regione Lazio, sotto tutti i colori, mai ha previsto inceneritori, bensì solo affidandosi a Malagrotta, finché l'hanno forzatamente chiusa. Se avessero costruito un inceneritore in regione, Raggi nulla avrebbe potuto fare, semplicemente hanno solo chiacchierato, loro grande specializzazione;
- nel superbonus 110 le truffe sono state infinitesime, anche qui sei in dissonanza cognitiva, quella del dissesto idrogeologico è uno specioso argomento retorico, in altri tempi avresti detto orfanotrofi, anche perché una cosa non esclude l'altra e, ripeto, l'UE ora lo impone e voglio ridere;
- sulla pandemia, sei un misto tra il cialtronismo di Renzi e la favolistica della trimurti Belpietro - Sallusti - Minzolini. Conte lo hanno rivoltato come un calzino, purtroppo nulla hanno trovato di vero, vi dovete accontentare di allusioni senza riscontro e chiacchiere sulle vacanze natalizie.

 

[2001-2010]

I danni enormi sono i consensi che stanno ottenendo con le loro francescane promesse!! L'89% dei giovani sotto i vent'anni è favorevole alla politica del m5s!!

 

[Waller75]

Non è tutta colpa loro, un italiano su tre (di quelli che vanno ai seggi) li ha votati! Prendiamoci le ns responsabilità! Il loro capo vive nella collina del mio avatar.

L'alternativa era Batman.

 

[Waller75]

il RDC costa, allo stato, la metà del bonus Renzi.

 

[gasman]

L'alternativa era Batman.

Perché no Nembo Kid?

 

[Waller75]

Perché no Nembo Kid?

Non ricordi Franco Fiorito, alias er Batman?

 

[Loryred]

Significa che hai detto una ovvieta', perche' non esiste alternativa a "fare parte di consessi internazionali" a meno di abitare su Marte.
Figurati che pure quei quattro stracciosovranisti sudamericani vorrebbero far parte in un "consesso internazionale" addirittura con una moneta comune (ovvove).

Wow mi tocca invece di puntualizzare l'ovvio! Esistono livelli diversi di condizionamento e autonomia già tra Paesi UE Euro e no Euro, c'è chi dalla UE è uscito e chi non è mai entrato etc. Il pb. NON è o meno far parte o meno di un'organizzazione ma essere tra coloro che le regole le definiscono o le subiscono, dal MES alla concorrenza, dalle politiche green/Direttiva immobili al bail in.
Se poi non vedi la differenza ti serve un paio di occhiali belli strong.

Non riconosco al M5S grandi risultati, ma se non altro hanno rotto lo schema di un finto bipolarismo e tentato una moralizzazione della politica e di combattere la corruzione. Ha tentato riforme pur con errori e con l'ostilità dell'establishment e NON ha mai governato da solo! Se ha ottenuto tanto consenso forse chi c'era prima non era proprio il max, tra privatizzazioni, favori agli amici, sanità ridotta ai min termini e leggi ad personam.
Magari puoi tu mostrarmi meriti dei predecessori che io non vedo.

 

[Waller75]

Gli errori più grandi del M5S sono stati: non sostenere convintamente l'Ucraina e votare la legge Cartabia.
Il RDC esiste anche in Germania o UK, va migliorato.
I vari bonus edilizi sono quelli costati di più, mi pare che sono soldi rientrati con la parte a fondo perduto del recovery fund.

 

[totore8]

Gli errori più grandi del M5S sono stati: non sostenere convintamente l'Ucraina e votare la legge Cartabia.
Il RDC esiste anche in Germania o UK, va migliorato.
I vari bonus edilizi sono quelli costati di più, mi pare che sono soldi rientrati con la parte a fondo perduto del recovery fund.

vari bonus edilizi sono quelli costati di più, mi pare che sono soldi rientrati con la parte a fondo perduto del recovery fund.

In questo caso avremmo utilizzato i soldi che ci sarebbero serviti per riprenderci dall'emergenza COVID (a proposito: economicamente dovevamo morire tutti e invece siamo ancora qua) per rifare piu' belle che pria le villette di gente che non ne aveva nessun bisogno.
Dei veri geni.

 

[totore8]

Il RDC è una norma di civiltà, secondo la tua mentalità bigotta e piccolo borghese, essere, magari temporaneamente, poveri ed in difficoltà rappresenta un peccato, lo stato non deve fare queste considerazioni irrazionali e suggestive, bensì assicurare che tutti possano avere i mezzi di sussistenza, ovviamente se ad una persona gli si prospetta un lavoro vero e dignitoso e quel lavoro può svolgerlo, è giusto revocargli il sussidio qualora non accetti. Attenzione alla visione darwinista della società, ti hanno fatto credere che ti convenga, ma sei sicuro di essere il più forte?

In queste poche righe c'e' in sintesi quasi tutto l'armamentario retorico della sinistra piu' retriva.
Nel mondo moderno accusare qualcuno di essere borghese non si porta piu' da quarant'anni.
Anche il concetto di "norma di civilta'" che, guarda caso, si applica solo alle richieste di una certa fazione politica, mentre quelle degli altri sono solo "interessi", da' il senso di quella autoassegnata "superiorita' morale".

ovviamente se ad una persona gli si prospetta un lavoro vero e dignitoso e quel lavoro può svolgerlo, è giusto revocargli il sussidio qualora non accetti.

Pulire i cessi e' un lavoro vero e dignitoso ?
No perche' a me dicono sempre che il lavoro nobilita l'uomo, qualsiasi lavoro, quindi la postilla di dignitoso accanto alla parola lavoro sembra superflua.
Sai com'e', qualcuno con la puzza sotto il naso potrebbe ritenere che non sia un lavoro consono e dignitoso, meglio dignitosamente percepire un reddito mensile senza "contribuire al benessere della societa'" (puo' darsi che da qualche parte della Costituzione piu' bella del mondo, sia indicata una prescrizione del genere).
Sulla questione di vero stendiamo un velo pietoso, alle persone interessa lo stipendio, mica che il suo lavoro serva a qualcosa.

 

[Charlie]

Non leggi quando rispondi:
- ho scritto che, semmai, non sono andati fino in fondo nel ripristinare i diritti sociali delle persone. I bonus li hanno sempre fatti tutti, sono una tantum e, se ben indirizzati, possono essere utili. Il RDC è una norma di civiltà, secondo la tua mentalità bigotta e piccolo borghese, essere, magari temporaneamente, poveri ed in difficoltà rappresenta un peccato, lo stato non deve fare queste considerazioni irrazionali e suggestive, bensì assicurare che tutti possano avere i mezzi di sussistenza, ovviamente se ad una persona gli si prospetta un lavoro vero e dignitoso e quel lavoro può svolgerlo, è giusto revocargli il sussidio qualora non accetti. Attenzione alla visione darwinista della società, ti hanno fatto credere che ti convenga, ma sei sicuro di essere il più forte?;
- Raggi ha messo in sicurezza i conti e risanato ATAC, questi sono fatti acclarati, sull'inceneritore sei passato dall'ignoranza alla dissonanza cognitiva, ti si è fatto notare che il comune può nulla riguardo gli impianti ma insisti. Le regioni, ogni 5 anni, redigono un programma per i rifiuti, detto grossolanamente, la regione Lazio, sotto tutti i colori, mai ha previsto inceneritori, bensì solo affidandosi a Malagrotta, finché l'hanno forzatamente chiusa. Se avessero costruito un inceneritore in regione, Raggi nulla avrebbe potuto fare, semplicemente hanno solo chiacchierato, loro grande specializzazione;
- nel superbonus 110 le truffe sono state infinitesime, anche qui sei in dissonanza cognitiva, quella del dissesto idrogeologico è uno specioso argomento retorico, in altri tempi avresti detto orfanotrofi, anche perché una cosa non esclude l'altra e, ripeto, l'UE ora lo impone e voglio ridere;
- sulla pandemia, sei un misto tra il cialtronismo di Renzi e la favolistica della trimurti Belpietro - Sallusti - Minzolini. Conte lo hanno rivoltato come un calzino, purtroppo nulla hanno trovato di vero, vi dovete accontentare di allusioni senza riscontro e chiacchiere sulle vacanze natalizie.

Discorso art.18, dignità del lavoro, ecc...tutta retorica, va avanti da 50 anni, nessuna riforma seria, i risultati sono questi, mercato del lavoro inesistente, centri per l'impiego inutili, salari bassi a causa della bassa produttività dovuta in larga parte proprio ai lavativi ipertutelati da norme anacronistiche. Il rdc è stato fatto MALE, era meglio il REI, bisognava PRIMA FARE i centri per l'impiego, PRIMA FARE I CONTROLLI, e POI elargire i soldi.
La Raggi ha fatto bene? chiediamolo ai romani. ah, hanno risposto nelle urne: via, sciò, a lavorare, bocciata.
superbonus nessuna truffa o di importo esiguo? fare lavori a palazzi fatiscenti valore 1 mln di euro, lavori per 20 milioni cos'è? un investimento? pagare le ristrutturazioni delle 2° 3° 4° 5° case per importi milionari a gente ricca cos'è stato? una buona idea?
per me è ASSURDA l'idea che lo Stato ti dava più di quanto spenda, e infatti ha provocato aumenti generalizzati per tutto il comparto edile, materiali, manodopera, ecc...qualcosa i proprietari ci dovevano mettere, 80-90% andava bene, non 110%
che poi finito l'effetto droga voglio vedere dove finirà l'immobiliare, salvo alcune grandi città sarà un bagno di sangue, considerando che la popolazione calerà e non di poco, e sarà sempre più vecchia.

 

[Waller75]

In questo caso avremmo utilizzato i soldi che ci sarebbero serviti per riprenderci dall'emergenza COVID (a proposito: economicamente dovevamo morire tutti e invece siamo ancora qua) per rifare piu' belle che pria le villette di gente che non ne aveva nessun bisogno.
Dei veri geni.

prima del M5S i soldi finivano prevalentemente in mano ad un sistema corrotto che ci ha portato ad un debito pubblico al 130%, dopo il M5S il debito pubblico è cresciuto, complice anche la pandemia, ma i soldi sono finiti ai poveracci (RDC) e a chi lavora nell'edilizia (molti poveracci).
Per chi ruba niente prescrizione, trojan e leggi dure. Niente finanziamento ai partiti.
Nessuno dei due sistemi mi piace, ma il primo è inaccettabile e mi ha spinto a votare il M5S.

 

[Waller75]

Ora è tornato il sistema, i poveracci tornano a fare la fame, niente bonus niente reddito ed il sistema può tornare a rubare, prescrizione e via le intercettazioni. Se a voi piace, chi sono io per farvi cambiare idea

 

[Loryred]

Ora è tornato il sistema, i poveracci tornano a fare la fame, niente bonus niente reddito ed il sistema può tornare a rubare, prescrizione e via le intercettazioni. Se a voi piace, chi sono io per farvi cambiare idea

Che poi chi critica il M5S che per carità di errori ne ha commessi stigmatizza il RDC e le truffe da qualche centinaio di Euro, ma non spende mezza parola per corruzione e fondi percepiti indebitamente da imprenditori mordi e fuggi o che spostano la sede fiscale in Olanda o da persone fisiche che trasferiscono la residenza nei paradisi fiscali per pagare meno tasse.
Insopportabile moralismo a corrente alterna.

 

[Waller75]

Che poi chi critica il M5S che per carità di errori ne ha commessi stigmatizza il RDC e le truffe da qualche centinaio di Euro, ma non spende mezza parola per corruzione e fondi percepiti indebitamente da imprenditori mordi e fuggi o che spostano la sede fiscale in Olanda o da persone fisiche che trasferiscono la residenza nei paradisi fiscali per pagare meno tasse.
Insopportabile moralismo a corrente alterna.

@totore8 diceva che era meglio Berlusconi che il M5S. Quindi meglio la corruzione che dare due spicci ai poveracci.
Come se l'Italia fosse un'anomalia a causa del RDC e non per i livelli di corruzione.

 

[Charlie]

Che poi chi critica il M5S che per carità di errori ne ha commessi stigmatizza il RDC e le truffe da qualche centinaio di Euro, ma non spende mezza parola per corruzione e fondi percepiti indebitamente da imprenditori mordi e fuggi o che spostano la sede fiscale in Olanda o da persone fisiche che trasferiscono la residenza nei paradisi fiscali per pagare meno tasse.
Insopportabile moralismo a corrente alterna.

qualche centinaia di euro? 7 mld di euro all'anno per il rdc, un 20% di truffe minimo
bonus 110%, truffe per diversi miliardi di euro
miliardi, forse qualche decina

 

[Charlie]

Tutte le truffe del Superbonus, dai conti esteri ai detenuti: quasi 6 miliardi sottratti allo Stato

 

[totore8]

ma non spende mezza parola per corruzione e fondi percepiti indebitamente da imprenditori mordi e fuggi o che spostano la sede fiscale in Olanda o da persone fisiche che trasferiscono la residenza nei paradisi fiscali per pagare meno tasse.

fondi percepiti indebitamente da imprenditori mordi e fuggi

Grazie a leggi demenziali che non hanno previsto situazioni del genere o che forse sono nate proprio per favorirle.

che spostano la sede fiscale in Olanda o da persone fisiche che trasferiscono la residenza nei paradisi fiscali per pagare meno tasse.

Non si tratta di truffe, ma di comportamenti legittimi se non sono contrari alla legge.
Percepire RDC senza averne i requisiti e' invece una truffa e se i casi sono milioni, il danno e' anche maggiore di quello causato dai pochi ricconi che LEGITTIMANETE spostano la residenza all'estero.
Nessun grillino ha spostato la resistenza all'esterno perche' nessuno di loro e' molto ricco.

 

[Loryred]

qualche centinaia di euro? 7 mld di euro all'anno per il rdc, un 20% di truffe minimo
bonus 110%, truffe per diversi miliardi di euro
miliardi, forse qualche decina

Ovvio che parlavo di truffa individuale!

L'articolo che hai postato fa un minestrone e riporta i bonus incriminati, sisma bonus, bonus facciate, eco bonus che NON sono certo responsabilità del M5S.
Con questo sono la prima a criticare la gestione e gli indirizzi del 110% che poteva essere funzionale a riqualificazione patrimonio pubblico, energia anche se avrebbe avvantaggiato più impiantisti di edili, rimozione eternit etc.

Se però siete tanto attenti ai costi di queste misure che dire della corruzione negli appalti pubblici stimata in modo variabile da 60 a oltre 200 Mld/anno! Eppure si ripristina la deregulation della Legge Obiettivo con la recente modifica del Codice degli Appalti, depotenziando i controlli. Faccio notare inoltre che ante RDC al sud in particolare esistevano invalidità e LSU con analoghe problematiche di abuso senza che ci fosse alcuna alzata di scudi.

P.S. Certo che quel LEGITTIMAMENTE è lo stesso delle leggi ad personam, di concessioni con tutti i vantaggi a favore del privato, di vitalizi e pensioni retributive che porteranno i giovani a lavorare fino a 75 anni. Facile per la politica che legifera favorire se stessa e la sua autoconservazione come le lobby/categorie che la sostengono anche con sostanziosi contributi.
Poi si qualifica il SOLO RDC come voto di scambio!

 

[totore8]

@totore8 diceva che era meglio Berlusconi che il M5S. Quindi meglio la corruzione che dare due spicci ai poveracci.
Come se l'Italia fosse un'anomalia a causa del RDC e non per i livelli di corruzione.

Non ricordo di averlo mai detto, quello che penso e' che nella scala dei valori niente e' peggio dei 5s, quindi b. non e' meglio ma semplicemente meno peggio.
Cosi' come i ladri conclamati sono meglio degli stupidi fanatici che credono di redimere il mondo, perche' dai primi, conoscendoli, e' piu' facile difendersi.

Come se l'Italia fosse un'anomalia a causa del RDC e non per i livelli di corruzione.

E proprio conoscendo i livelli di corruzione si realizza una misura DEMENZIALE, fatta con modalita' DEMENZIALI cone RDC ?
A proposito, che fine ha fatto la PAGLIACCIATA dei sei anni di carcere per i truffatori ?

Quindi meglio la corruzione che dare due spicci ai poveracci.

Se dare due spicci a poveracci o presunti tali, fa piu' danno che favorire pochi ricconi, perche no ?
A me sembra che il concetto di riduzione del danno piaccia alla gente solo quando si parla di bamba, in tutti gli altri casi sono tutti dei Savonarola.

p.s.
Per cortesia, se riesci a trovare il post in cui dico che b. e' meglio dei 5s, fammi avere il link.
Considera che mi posso fregiare del merito di essere stato bannato per avere detto delle cose poco lusinghiere su b.