I migliori sottostanti in $ per vendere volatilitá con le opzioni

[sasha]

Nelle figure in iron condor e strangle spesso si tende a confondere le probabilità di profitto rispetto al rendimento atteso relativamente alla deviazione standard.
Mi spiego meglio, il rischio/rendimento è sempre sfavorevole ma la nostra mente tende a focalizzare solo la probalità a scadenza, che con volatilità costante è sempre superiore al 68%, quindi teoricamente molto favorevole. Purtroppo la volatilità, in qualsiasi mercato non è costante e quello che viene focalizzato staticamente non corrisponde quasi mai alla realtà.

Tornando poi alla domanda di base, io credo che per tradare la volatilità più che la ricerca dei sottostanti è importante individuare il momento, e per qualsiasi sottostante c'è sempre un momento che permette di operare aumentando le probabilità e contemporaneamente ottimizzare il rapporto rischio/rendimento.

 

[biondao]

Su IB ho gli indicatori di vola implicita e storica.
Scambiamoci pareri, è sempre utile

il classico straddle call-put
faccio scadere se sono otm mentre se una delle due va itm la copro conprando il sottostante

esempio:
sottostante 10
call 11
put 9
se supera gli 11 o i 9 compro o vendo il sottostante per bloccare la perdita.

questa è la strategia base
tu quale usi invece?

Ciao, quindi ti servono molti sottostanti perchè non puoi sempre aprire posizioni chiaramente.
Non lo puoi fare ( quello di aprire sempre posizioni ad ogni scadenza) perchè, come dice Shybrazen devi aspettare che la volatilità implicità si alzi tanto per venderla , soprattutto perchè fai strangle non straddle , vendendo otm, con lo straddle si vendono atm sullo stessso strike, tu vendi otm ad un 10% di distanza dal sottostante.
Se la apri in qualsiasi momento senza che la volatilità sia alta , credi di vendere volatilità invece vendi solo theta e se la volatilità aumenta , il gamma e la vola sono impietosi ( ultima esperienza in ordine di tempo 2 settimane fa sul bund dove le otm sono quintuplicate ( fregandomi stavolta poichè non mi aspettavo un aumento simile sotto QE della BCE ) e hai voglia a coprire di future mentre si muoveva di 150 punti al giorno.
Poi se ne vendi una o due incassi poco e la volta che il mercato te le mette in difficoltà anche una settimana prima della scadenza aumentando la volatilità e le escursioni giornaliere è vero che ti copri col future ma è la cosa piu' difficile perchè se ti fa ( come succede il 90% delle volte in queste circostanze , esperienza diretta fidati ) avanti e indietro coi prezzi ti portano a spasso col future che è una meraviglia perchè muovendosi in maniera importante per raggiungere i tuoi strike potrebbe essere arrivato al termine di un movimento e i movimenti di "stabilizzazione" del prezzo sono ordinaria ammistrazione, poi magari dopo 2-3 giorni di trading range la vola si abbassa nuovamente ma nel frattempo il future è alla balia dei movimenti di pull back o assestamento ed è coperto ( eventualmente ) nei movimenti di ritorno solo dal premio della/e vendute ( che presumibilmente se fatto al 10% di distanza dal prezzo del sottostante in un momento di ordinaria volatilità è senz'altro basso ) quindi stop stretti e ingressi ed uscite continue con notevole stress e rischi di sbagliare anche se si è padroni del future e si conosce bene il sottostante.

Per shasa questo link che ho appena trovato è molto istruttivo, non so chi sia questo trader ma dice e fa delle cose che faccio anche io nella ricerca del timing e soprattutto degli strike da utilizzare e che condivido in pieno.
Opzioni: costruzione di una strategia “Iron Condor”

 

[sasha]

Ciao, quindi ti servono molti sottostanti perchè non puoi sempre aprire posizioni chiaramente.
Non lo puoi fare ( quello di aprire sempre posizioni ad ogni scadenza) perchè, come dice Shybrazen devi aspettare che la volatilità implicità si alzi tanto per venderla , soprattutto perchè fai strangle non straddle , vendendo otm, con lo straddle si vendono atm sullo stessso strike, tu vendi otm ad un 10% di distanza dal sottostante.
Se la apri in qualsiasi momento senza che la volatilità sia alta , credi di vendere volatilità invece vendi solo theta e se la volatilità aumenta , il gamma e la vola sono impietosi ( ultima esperienza in ordine di tempo 2 settimane fa sul bund dove le otm sono quintuplicate ( fregandomi stavolta poichè non mi aspettavo un aumento simile sotto QE della BCE ) e hai voglia a coprire di future mentre si muoveva di 150 punti al giorno.
Poi se ne vendi una o due incassi poco e la volta che il mercato te le mette in difficoltà anche una settimana prima della scadenza aumentando la volatilità e le escursioni giornaliere è vero che ti copri col future ma è la cosa piu' difficile perchè se ti fa ( come succede il 90% delle volte in queste circostanze , esperienza diretta fidati ) avanti e indietro coi prezzi ti portano a spasso col future che è una meraviglia perchè muovendosi in maniera importante per raggiungere i tuoi strike potrebbe essere arrivato al termine di un movimento e i movimenti di "stabilizzazione" del prezzo sono ordinaria ammistrazione, poi magari dopo 2-3 giorni di trading range la vola si abbassa nuovamente ma nel frattempo il future è alla balia dei movimenti di pull back o assestamento ed è coperto ( eventualmente ) nei movimenti di ritorno solo dal premio della/e vendute ( che presumibilmente se fatto al 10% di distanza dal prezzo del sottostante in un momento di ordinaria volatilità è senz'altro basso ) quindi stop stretti e ingressi ed uscite continue con notevole stress e rischi di sbagliare anche se si è padroni del future e si conosce bene il sottostante.

Per shasa questo link che ho appena trovato è molto istruttivo, non so chi sia questo trader ma dice e fa delle cose che faccio anche io nella ricerca del timing e soprattutto degli strike da utilizzare e che condivido in pieno.
Opzioni: costruzione di una strategia “Iron Condor”

grazie per il link...approfondisco anche se ho già visto che calcola la volatilità storica non dai rendimenti
cosa che credo faccia anche VT visto che non mi trovo con i calcoli

 

[shybrazen]

grazie per il link...approfondisco anche se ho già visto che calcola la volatilità storica non dai rendimenti
cosa che credo faccia anche VT visto che non mi trovo con i calcoli

Approfondiscimi il concetto: cosa vuol dire che non ti trovi con i calcoli, quali calcoli?

 

[sasha]

Approfondiscimi il concetto: cosa vuol dire che non ti trovi con i calcoli, quali calcoli?

anch'io calcolo la volatilità storica annualizzata con excel come spiegato nel link
ma parto dai rendimenti non dal prezzo tout court

la strategia adesso me la studio

 

[livioptions]

Ciao, quindi ti servono molti sottostanti perchè non puoi sempre aprire posizioni chiaramente.
Non lo puoi fare ( quello di aprire sempre posizioni ad ogni scadenza) perchè, come dice Shybrazen devi aspettare che la volatilità implicità si alzi tanto per venderla , soprattutto perchè fai strangle non straddle , vendendo otm, con lo straddle si vendono atm sullo stessso strike, tu vendi otm ad un 10% di distanza dal sottostante.
Se la apri in qualsiasi momento senza che la volatilità sia alta , credi di vendere volatilità invece vendi solo theta e se la volatilità aumenta , il gamma e la vola sono impietosi ( ultima esperienza in ordine di tempo 2 settimane fa sul bund dove le otm sono quintuplicate ( fregandomi stavolta poichè non mi aspettavo un aumento simile sotto QE della BCE ) e hai voglia a coprire di future mentre si muoveva di 150 punti al giorno.
Poi se ne vendi una o due incassi poco e la volta che il mercato te le mette in difficoltà anche una settimana prima della scadenza aumentando la volatilità e le escursioni giornaliere è vero che ti copri col future ma è la cosa piu' difficile perchè se ti fa ( come succede il 90% delle volte in queste circostanze , esperienza diretta fidati ) avanti e indietro coi prezzi ti portano a spasso col future che è una meraviglia perchè muovendosi in maniera importante per raggiungere i tuoi strike potrebbe essere arrivato al termine di un movimento e i movimenti di "stabilizzazione" del prezzo sono ordinaria ammistrazione, poi magari dopo 2-3 giorni di trading range la vola si abbassa nuovamente ma nel frattempo il future è alla balia dei movimenti di pull back o assestamento ed è coperto ( eventualmente ) nei movimenti di ritorno solo dal premio della/e vendute ( che presumibilmente se fatto al 10% di distanza dal prezzo del sottostante in un momento di ordinaria volatilità è senz'altro basso ) quindi stop stretti e ingressi ed uscite continue con notevole stress e rischi di sbagliare anche se si è padroni del future e si conosce bene il sottostante.

Per shasa questo link che ho appena trovato è molto istruttivo, non so chi sia questo trader ma dice e fa delle cose che faccio anche io nella ricerca del timing e soprattutto degli strike da utilizzare e che condivido in pieno.
Opzioni: costruzione di una strategia “Iron Condor”

Sempre pertinente direi Biondao

A option vorrei chiedere se per vendere volatilità intende vendere volatilità implicita delle opzioni o vendere volatilità tout-court misurata dai vari VIX VSTOXX VDAX ecc.

Io trado questi strumenti che sono secondo me un passo avanti rispetto al trading su sottostanti "normali" perchè non devi tenere conto dell'andamento ad esempio del S&P500 ma solo della volatilità implicita espressa dalle sue opzioni che ha una caratteristica basilare, saliente e aggiungerei sorprendente che è quella di essere mean reverting.

Quindi ti devi preoccupare "solo" del fatto che si trovino (i futures e le opzioni corrispondenti) in contango o backwardation.

 

[sasha]

Sempre pertinente direi Biondao

A option vorrei chiedere se per vendere volatilità intende vendere volatilità implicita delle opzioni o vendere volatilità tout-court misurata dai vari VIX VSTOXX VDAX ecc.

Io trado questi strumenti che sono secondo me un passo avanti rispetto al trading su sottostanti "normali" perchè non devi tenere conto dell'andamento ad esempio del S&P500 ma solo della volatilità implicita espressa dalle sue opzioni che ha una caratteristica basilare, saliente e aggiungerei sorprendente che è quella di essere mean reverting.

Quindi ti devi preoccupare "solo" del fatto che si trovino (i futures e le opzioni corrispondenti) in contango o backwardation.

non tieni conto dell'andamento dell'S&P anche se sai che il VIX è cotrocorrelato?
sbaglio o se c'è backwardation la frittata ormai è fatta? cioè la vola è già esplosa e niente mean reverting

 

[livioptions]

Si sasha, non mi interessa molto quello che fà ma al limite come lo fà, per esempio non è detto che la volatilità abbia una esplosione se anche lo s&p scende ma lo fà lentamente e lo alterna a recuperi.
Quando è in backwardation significa che è entrato in funzione la protezione a breve dei portafogli e quindi si sente l'esigenza di coprirsi appunto nel breve termine più ceh nel medio o lungo, perchè sappiamo tutti ceh fosse anche un panic selling non dura a lungo (a parte situazioni effettivamente disastrose) e il fatto che sia in bckw è assolutamente una ghiotta occasione per vendere perchè presto o tardi la back lascerà il posto al contango.
Ovviamente la cosa è più complicata e non si può esaurire in un post di poche righe, ma ti assicuro che la resa di una strategia sugli strumentti di volatilità è molto alta e il drawdown può essere controllato.
La mean revertion c'è sempre sia dal lato degli spike di volatilità sia dall'eccessivo calo della stessa ed è proprio la caratteristica principale di questi sottostanti.
Altro discorso meriterebbero i vari ETN correlati.

 

[sasha]

Si sasha, non mi interessa molto quello che fà ma al limite come lo fà, per esempio non è detto che la volatilità abbia una esplosione se anche lo s&p scende ma lo fà lentamente e lo alterna a recuperi.
Quando è in backwardation significa che è entrato in funzione la protezione a breve dei portafogli e quindi si sente l'esigenza di coprirsi appunto nel breve termine più ceh nel medio o lungo, perchè sappiamo tutti ceh fosse anche un panic selling non dura a lungo (a parte situazioni effettivamente disastrose) e il fatto che sia in bckw è assolutamente una ghiotta occasione per vendere perchè presto o tardi la back lascerà il posto al contango.
Ovviamente la cosa è più complicata e non si può esaurire in un post di poche righe, ma ti assicuro che la resa di una strategia sugli strumentti di volatilità è molto alta e il drawdown può essere controllato.
La mean revertion c'è sempre sia dal lato degli spike di volatilità sia dall'eccessivo calo della stessa ed è proprio la caratteristica principale di questi sottostanti.
Altro discorso meriterebbero i vari ETN correlati.

basta non farsi trovare in posizione quando esplode
il resto in fondo è il solito problema dei contrarian...individuare l'apice senza anticipare troppo il movimento di ritorno

 

[Orissander]

Sono eccitato a vedere un thread simile che parla di opzioni e volatilita' finalmente dopo quasi 10 anni che seguo il forum qualcuno e' riuscito a parlare di questo argomento e addirittura raggiungere 3 pagine!


Perche' non operi direttamente su titoli americani o etf?
liquidi sono liquidi e alcuni titoli hanno anche una buona volatilita'. Riesci a dormire la notte sapendo di avere aperte delle put su indice greco? ti invidio sai

 

[livioptions]

basta non farsi trovare in posizione quando esplode
il resto in fondo è il solito problema dei contrarian...individuare l'apice senza anticipare troppo il movimento di ritorno

Io non sono un contrarian
molto semplicemente cerco di sfruttare le caratteristiche del sottostante con strategie SEMPRE COPERTE ovviamente e con un money management stretto.
Il contango è presente per la maggior parte dell'anno e quando arriva l'onda, come sanno tutti i surfisti, basta andare sotto e aspettare che passi
vi segnalo, qualora non lo conosciate già, il sito VIX Term Structure sul quale trovi un validissimo storico dei valori dei future vix e dell'andamento contango
date un'occhiata, è semplicemente unico!

 

[sasha]

Io non sono un contrarian
molto semplicemente cerco di sfruttare le caratteristiche del sottostante con strategie SEMPRE COPERTE ovviamente e con un money management stretto.
Il contango è presente per la maggior parte dell'anno e quando arriva l'onda, come sanno tutti i surfisti, basta andare sotto e aspettare che passi
vi segnalo, qualora non lo conosciate già, il sito VIX Term Structure sul quale trovi un validissimo storico dei valori dei future vix e dell'andamento contango
date un'occhiata, è semplicemente unico!

se entro contando sul reverse to the mean sono un contrarian
l'idea che mi viene senza ragionarci troppo è shortare il vix coperto in spread
ma forse non c'ho ragionato troppo
è troppo avanzata come strategia per me

 

[livioptions]

Ok, basta mettersi d'accordo sulla definizione, ma non è importante. Io in effetti lo affronto con dei calendar che sono in grado di permettermi l'incasso del contango senza rischiare troppo, rischio che può essere dosato se al posto dei futures (1000$ punto) si usano le opzioni (100$ punto) per cui si può accumulare anche nei momenti in cui il sottostante và in backw e ti trova ancora lì perchè non sei riuscito ad uscire per tempo.
Parlando invece di etn, molto bello lo short sul UVXY che "normalmente" per effetto del contango insito nei future usati dal fondo, perde circa il 90% all'anno, con una copertura cigno nero. Se poi non si ama andare corti, il SVXY che è uno short può essere la soluzione, e la performance è bestiale, partito da 10$ a ott 2011, oggi è prossimo a 90 ed ha già avuto 2 split 2/1

 

[sasha]

Ok, basta mettersi d'accordo sulla definizione, ma non è importante. Io in effetti lo affronto con dei calendar che sono in grado di permettermi l'incasso del contango senza rischiare troppo, rischio che può essere dosato se al posto dei futures (1000$ punto) si usano le opzioni (100$ punto) per cui si può accumulare anche nei momenti in cui il sottostante và in backw e ti trova ancora lì perchè non sei riuscito ad uscire per tempo.
Parlando invece di etn, molto bello lo short sul UVXY che "normalmente" per effetto del contango insito nei future usati dal fondo, perde circa il 90% all'anno, con una copertura cigno nero. Se poi non si ama andare corti, il SVXY che è uno short può essere la soluzione, e la performance è bestiale, partito da 10$ a ott 2011, oggi è prossimo a 90 ed ha già avuto 2 split 2/1

mi sa che mi devo mettere a studiare sul serio

 

[option]

Ok, basta mettersi d'accordo sulla definizione, ma non è importante. Io in effetti lo affronto con dei calendar che sono in grado di permettermi l'incasso del contango senza rischiare troppo, rischio che può essere dosato se al posto dei futures (1000$ punto) si usano le opzioni (100$ punto) per cui si può accumulare anche nei momenti in cui il sottostante và in backw e ti trova ancora lì perchè non sei riuscito ad uscire per tempo.
Parlando invece di etn, molto bello lo short sul UVXY che "normalmente" per effetto del contango insito nei future usati dal fondo, perde circa il 90% all'anno, con una copertura cigno nero. Se poi non si ama andare corti, il SVXY che è uno short può essere la soluzione, e la performance è bestiale, partito da 10$ a ott 2011, oggi è prossimo a 90 ed ha già avuto 2 split 2/1

il uvxy me lo da con vola implicita al 106%.
sembra l'ideale per la mia operatività

 

[livioptions]

Se non ho capito male tu vendi straddle o strangle, mi sento di consigliarti di stare attento alla vendita delle put su questo sottostante, a trovarsi in un periodo come questo rischi di rollare per parecchio tempo o pagare pegno, proprio per il fatto che perde tutti i mesi qualcosa (salvo spike). Molto meglio vendere degli spread di call secondo me.

 

[option]

Se non ho capito male tu vendi straddle o strangle, mi sento di consigliarti di stare attento alla vendita delle put su questo sottostante, a trovarsi in un periodo come questo rischi di rollare per parecchio tempo o pagare pegno, proprio per il fatto che perde tutti i mesi qualcosa (salvo spike). Molto meglio vendere degli spread di call secondo me.

ciao livio. la mia operatività è questa: io compro otm e nel caso superi lo strike blocco comprando il sottostante.

quindi esempio: sottostante a 100 compro opt 110.
-se sta a 100 nessun problema
-se vola a 120 nessun problema (perchè ho bloccato ogni perdita comprando il sottostante a 110)
-la situazione negativa è se e quando arriva a 110 mi fa entrare sul sottostante e poi si mette a "ballare" intorno a questo valore. a quel punto devo stare attento che non ridiscenda inquanto questo è l'unico caso in cui posso avere una perdita

visto che sei molto preparato, tu come procederesti in questo caso per annullare il rischio?

 

[livioptions]

Scusa option non sono molto presente sul forum e si vede dal numero dei miei post.

Credo che tu voglia dire che vendi l'opzioni e vai in difesa meccanica nel caso lo strike venga colpito.

Se parliamo di VXX direi che prima di dirti cosa farei io (o meglio quello che faccio a mercato) bisogna fare una lunga premessa.

Se ho capito bene il tuo tipo di trading e vogliamo parlare di VXX fammi un cenno e inizio ad esporre il metodo

 

[livioptions]

mi sa che mi devo mettere a studiare sul serio

Quei sottostanti ETN meritano lo sforzo sia per la loro volatilità sia per le loro peculiarità.

 

[Orissander]

il mio sogno sarebbe quello di aspettare un momento di panico pazzesco tipo vix a 30 e vendere delle call a 6 mesi, con la praticamente certezza di andare in gain. Il fatto e' che su binck non ho trovato ancora il modo.

con che broker operi?


p.s. ho visto i grafici di questi etn, e sono in perenne discesa, non e' che le call non pagano quasi nulla? dato che c'e' questo fenomeno di "scioglimento"