Il dilemma del mondo

[Flavio Ezio]

Si parla di sopravvivenza del singolo, i minori hanno bisogni ulteriori e per come la vedo io si può dare 350 euro al mese a tutti i cittadini, neonati e figli di italiani compresi.
Ma tanto è inutile entrare nel merito perché avete un'opposizione ideologica, i dettagli sono quindi inutili...

Saluti

Ottima idea, così crei quello che esiste ed è esistito in alcuni paesi: donne sforna-figlio per lucrarci sopra ; )
Non si tratta di opposizione ideologica, si tratta di parlare di cose delle quali si vede non avete la minima idea dei risvolti sociali, ancor prima che economici, potrebbero portare.

 

[gmc]

Il reddito universale è una soluzione e non distrugge il lavoro, l'importante è che sia sufficientemente basso come importo da garantire la sussistenza e poco più, chi non si accontenta del reddito universale lavora.

Nota: essendo universale va pagato a tutti i maggiorenni con conto corrente, anche al presidente della Repubblica, non devono servire verifiche per requisiti, e ovviamente contestualmente vanno eliminati le pensioni sociali e il reddito di cittadinanza

perfetto , a patto che le tasse siano calcolate solo su questo reddito . e le tasse sugli immobili restino a partire minimo dalla terza casa .

 

[gmc]

Questo è un discorso diverso e condivisibile, ma temo ci sia chi non ha nessuno scopo nella vita e non faccia nulla di utile anche “lavorando”. Non è essere “assunto” la discriminante.

Tutto si sta reggendo sulla connessione “età da studente / età da lavoro / età da pensione”.
Temo si stia arrivando a “attività / inattività” o qualcosa del genere, immaginiamoci una disoccupazione al 30% ma molto più flessibile e dinamica. Sulla carta almeno, ho molti dubbi che una società come quella attuale possa funzionare così, ma forse secoli fa non potevano immaginarsi a stare in ufficio 10 ore e poi in treno per due ore in piedi a sgomitare guardando uno schermo.

Non dico che sia bello, solo che vedo come si muovono certi trend globali e quanto velocemente.

secoli fa non si immaginavano ,era realta' ,alzarsi prima del sole ,zappare fin che c'era luce , tornare a casina ,1ora per la zuppa e la "ricreazione", a seguire sonno fino a inizio ciclo ,vita media 35 anni

ps. non tanti secoli fa

 

[missed_approach]

voi grillini non avete capito niente!

Va dato a tutti i cittadini dello stato! Indipendentemente da qualsiasi vincolo di reddito o di lavoro (per essere chiari, anche a berlusconi), eliminando nel contempo un buon 80% della struttura burocratica dello stato (esattamente il contrario dei controlli su controlli e burokrazia su burokrazia e clientele su clientele di cui farneticate voi piddostellini

non più del 10% del pil e circa 1/3 delle entrate fiscali (sono più o meno i 350 € mensili), chi si accontenta buon per lui chi vuole di più lavora, se può e se trova altrimenti non muore comunque di fame

Lo Stato dovrebbe avere la forza di farti morire di stenti qualora queste 350€ non ti bastino. Mi viene da pensare all'alcolizzato che si gioca i soldi alle slot...o al caso umano che fa debiti etc...
Non mi pare che ci sia questa cultura USA in Italia.....ti ritroveresti a dare 350€ a tutti e poi a suon di deroghe deroghette commi etc a dare integrazioni alla gente.

Perchè l'Italiano medio ormai si è abituato all'assistenzialismo e alle tutele italiche quindi pretende, dalla CIG o dal RdC o dalla Naspi etc, di farci incastrare la piscina per il figlio,l'abbo a Sky, la vacanza etc...
E' un dato di fatto.....nessuno muore di fame in Italia, la gente litiga perchè vuole il tenore di vita da medio borghese, che faccia il bidello o che divida l'atomo.

 

[gmc]

e cq tutto sto sbattimento a trovare soluzioni che i vertici mondiali hanno gia'. si mettono d'accordo e ti fanno una 3ww convenzionale ,2/3 anni poi si ricomincia

 

[BlackM]

possono eccome se possono alla Lagarde secondo te come lo pagano lo stipendio???
E poi il problema non è mica il passaggio BCE>banca d'Italia>cc cittadino.....al massimo fai un passaggio in più.
Il problema è che manca la volontà politica.

Ma se hanno stampato centinaia di miliardi....
E continuano.

 

[maxbank]

Lo Stato dovrebbe avere la forza di farti morire di stenti qualora queste 350€ non ti bastino. Mi viene da pensare all'alcolizzato che si gioca i soldi alle slot...o al caso umano che fa debiti etc...
Non mi pare che ci sia questa cultura USA in Italia.....ti ritroveresti a dare 350€ a tutti e poi a suon di deroghe deroghette commi etc a dare integrazioni alla gente.

Perchè l'Italiano medio ormai si è abituato all'assistenzialismo e alle tutele italiche quindi pretende, dalla CIG o dal RdC o dalla Naspi etc, di farci incastrare la piscina per il figlio,l'abbo a Sky, la vacanza etc...
E' un dato di fatto.....nessuno muore di fame in Italia, la gente litiga perchè vuole il tenore di vita da medio borghese, che faccia il bidello o che divida l'atomo.

allucinante leggere queste cose.

 

[maxbank]

Ma se hanno stampato centinaia di miliardi....
E continuano.

a me non è arrivato niente e nemmeno ad altri 59 milioni d italiani.

 

[missed_approach]

allucinante leggere queste cose.

La dura e cruda realtà. Tutti aspirano al benessere, giustamente direi.
Addirittura hanno creato assistenzialismo parassitario il cui importo si avvicina a quello di chi lavora. Prendi il 50 enne analfabeta che con il RdC o la Cig di qualche azienda decotta arriva a 1.000€.....e poi prendi i 1.200€ del giovane col Master.....


Ora mi parlate di reddito universale "l'importante è che sia sufficientemente basso come importo da garantire la sussistenza e poco più, chi non si accontenta del reddito universale lavora."
Bene, si può fare. Purchè lo Stato abbia la forza di lasciare a Darwin la gente. Ti garantisco i 350€ per comprare pasta e pane...per il resto o trovi lavoro o Darwin.
Sennò il reddito universale non ha senso.

 

[oneone]

La dura e cruda realtà. Tutti aspirano al benessere, giustamente direi.
Addirittura hanno creato assistenzialismo parassitario il cui importo si avvicina a quello di chi lavora. Prendi il 50 enne analfabeta che con il RdC o la Cig di qualche azienda decotta arriva a 1.000€.....e poi prendi i 1.200€ del giovane col Master.....


Ora mi parlate di reddito universale "l'importante è che sia sufficientemente basso come importo da garantire la sussistenza e poco più, chi non si accontenta del reddito universale lavora."
Bene, si può fare. Purchè lo Stato abbia la forza di lasciare a Darwin la gente. Ti garantisco i 350€ per comprare pasta e pane...per il resto o trovi lavoro o Darwin.
Sennò il reddito universale non ha senso.

Infatti così dovrebbe essere
Il reddito di cittadinanza invece è una cosa oscena e la lega lo ha votato, ricordiamolo

 

[steelhead]

Una società funziona e progredisce se i suoi cittadini lavorano, e si danno da fare con ottimismo e fiducia per migliorare la propria condizione e quella del Paese

ma cosa volete un Paese di oziatori che aspettano il sussidio a fine mese? e chi lavorerebbe più, almeno nelle fasce basse della popolazione?
non sono tutti ingegneri e professionisti, c'è un sacco di gente che per guadagnare 50 euro al giorno deve sgobbare pesantemente!
che fiducia può avere uno che si ammazza dalla fatica per 1000 euro al mese, e poi vede il vicino nullafacente che si sollazza a prendere il sole e incassa 780 euro al mese?
Ma poi lo stesso nullafacente, a lungo andare non avrà più stimoli, e neanche fiducia, lascerà andare tutto in malora, zero senso civico, non gliene importerà di nulla...
Un uomo che non lavora non è un uomo (non parlo di disoccupati, pensionati, ecc...che è legittimo non lavorino)

guarda che il reddito universale diceva di 350 euro al mese e nessun altro rdc in alternativa....se vuoi campare con 350 euro al mese puoi accomodarti...

 

[Guglielmo]

guarda che il reddito universale diceva di 350 euro al mese e nessun altro rdc in alternativa....se vuoi campare con 350 euro al mese puoi accomodarti...

infatti!
con 350 al mese si sopravvive e nulla più, andrebbero benissimo se si accetta una vita molto frugale magari in quei famosi paesini semispopolati (visto da questo punto di vista anche questi "oziatori" troverebbero il modo di essere utili alla società)

postilla: chi delinque ovviamente va in Galera e ci rimane il giusto...

 

[Flavio Ezio]

infatti!
con 350 al mese si sopravvive e nulla più, andrebbero benissimo se si accetta una vita molto frugale magari in quei famosi paesini semispopolati (visto da questo punto di vista anche questi "oziatori" troverebbero il modo di essere utili alla società)

postilla: chi delinque ovviamente va in Galera e ci rimane il giusto...

Ma l'ho già detto, non è assolutamente vero che si sopravvive. Quasi nessuno affitterebbe case per meno di 200 euro, ed una dieta bilanciata e non nociva richiede almeno altri 150 al mese (se sei bravissimo a barcamenarti con le offerte etc). Ecco che sono già finiti i 350, e i vestiti? Le bollette?

 

[Guglielmo]

Ma l'ho già detto, non è assolutamente vero che si sopravvive. Quasi nessuno affitterebbe case per meno di 200 euro, ed una dieta bilanciata e non nociva richiede almeno altri 150 al mese (se sei bravissimo a barcamenarti con le offerte etc). Ecco che sono già finiti i 350, e i vestiti? Le bollette?

guarda che attualmente c'è gente che sopravvive anche con meno, facendo vita grama sicuramente

poi mica è detto che si debba vivere un una grande città

comunque se non bastano si va a Lavorare!

 

[fdg86]

guarda che attualmente c'è gente che sopravvive anche con meno, facendo vita grama sicuramente

poi mica è detto che si debba vivere un una grande città

comunque se non bastano si va a Lavorare!

Ma se vogliono fare lockdown generalizzato dunque no lavoro

 

[oneone]

guarda che attualmente c'è gente che sopravvive anche con meno, facendo vita grama sicuramente

poi mica è detto che si debba vivere un una grande città

comunque se non bastano si va a Lavorare!

Ne che devi (soprav)vivere da solo. Si può convivere come coppia o come coinquilini con 350x2 in due. 300 di affitto, 100 di bollette e 300 per mangiare e vestirsi.

 

[Guglielmo]

Ma se vogliono fare lockdown generalizzato dunque no lavoro

stiamo ragionando di massimi sistemi non di situazioni contingenti

comunqe sarebbe sempre meglio 350 + zero reddito perchè non si può lavorare = 350

che 0 + zero reddito perchè non si può lavorare = 0

 

[oneone]

Se gli dai tanto non va bene perché altrimenti non si alzano dal divano, se gli dai troppo poco non va bene perché (ci dicono che) muoiono di stenti...

Vabbuò

 

[maxbank]

La dura e cruda realtà. Tutti aspirano al benessere, giustamente direi.
Addirittura hanno creato assistenzialismo parassitario il cui importo si avvicina a quello di chi lavora. Prendi il 50 enne analfabeta che con il RdC o la Cig di qualche azienda decotta arriva a 1.000€.....e poi prendi i 1.200€ del giovane col Master.....


Ora mi parlate di reddito universale "l'importante è che sia sufficientemente basso come importo da garantire la sussistenza e poco più, chi non si accontenta del reddito universale lavora."
Bene, si può fare. Purchè lo Stato abbia la forza di lasciare a Darwin la gente. Ti garantisco i 350€ per comprare pasta e pane...per il resto o trovi lavoro o Darwin.
Sennò il reddito universale non ha senso.

Continui in un delirio assurdo.Con 350 euro non ci paghi nemmeno un affitto medio in Italia.

 

[Guglielmo]

Se gli dai tanto non va bene perché altrimenti non si alzano dal divano, se gli dai troppo poco non va bene perché (ci dicono che) muoiono di stenti...

Vabbuò

uno dei criteri fondamentali è la sostenibilità economica
350 è già circa un 15% del pil procapite, quindi è già tanto

Comunque la norma per tutti sarebbe 350 + redditi da lavoro, investimenti o altro

350 + zero sarebbe l'eccezione, cioè il caso estremo di chi non riesce a trovare lavoro (o non vuole)