Investimento in un'attività commerciale o in una tabaccheria parte 6^

[Segnali di fumo]

corner sportivi

non so se qualcuno se ne intende di corner sportivi
sono stato contattato da intralot per l'apertura di un corner sportivo , per il momento abbiamo fatto solo 4 chiacchiere per vedere se ero interessato e se avevo i requisiti di spazio e fatturato , fra non molto dovrebbe contattarmi un commerciale per un colloquio più approfondito
il fatto è che io di scommesse non me ne intendo proprio , mai scommesso 1 centesimo in vita mia , rendono questi corner ? , portano via parecchio tempo ?
visto che da quello che ho capito i costi di attivazione e canoni sono altini e dovrei modificare l'arredamento , ne vale la pena
un'ultima cosa , c'è l'obbligo di apertura domenicale ?
grazie a chiunque voglia rispondermi

 

[opportunista]

Da un punto di vista economico i corner scommesse , se ben posizionati , rendono bene e fanno apprezzare il valore dell'attività .
Di contro necessitano di una persona parte time . Altro fattori negativi sono : Domenica è il giorno di scommesse . Alto giro di contanti . Non ultimo e non meno importante e' la clientela con cui poi hai a che fare .

 

[Mnele]

Si, se non hai concorrenza vicina e fai volumi discreti.
La domenica sei aperto e bisogna essere in due... la gente ha fretta di giocare e si concentrano molti nelle stesse fasce orarie.
Potresti valutare anche delle postazioni online per chi ha il conto gioco e vuole scommettere online e dovresti offrire uno schermo per le partite o almeno con i risultati tempo reale. Ma forse questo te lo procura intralot.

Effettivamente, come ha scritto opportunista, la clientela è brutta. Cioè, quella che ti rimane piu tempo dentro e scommette però molto.
Quindi valuta se questo ti crea grossi problemi per l'attività core.

 

[KeyserSoze1989]

teoricamente si , in pratica i tabacchi li stanno danno alla maggior parte dei distributori di carburante , sisal lo danno a cani e porci , idem per i g&v

come sta andando da te il nuovo gioco della sisal?

non so se qualcuno se ne intende di corner sportivi
sono stato contattato da intralot per l'apertura di un corner sportivo , per il momento abbiamo fatto solo 4 chiacchiere per vedere se ero interessato e se avevo i requisiti di spazio e fatturato , fra non molto dovrebbe contattarmi un commerciale per un colloquio più approfondito
il fatto è che io di scommesse non me ne intendo proprio , mai scommesso 1 centesimo in vita mia , rendono questi corner ? , portano via parecchio tempo ?
visto che da quello che ho capito i costi di attivazione e canoni sono altini e dovrei modificare l'arredamento , ne vale la pena
un'ultima cosa , c'è l'obbligo di apertura domenicale ?
grazie a chiunque voglia rispondermi

anch'io vorrei mettere le scommesse sportive e ippiche con intralot, in un altro forum ho letto di 5k di fee d'ingresso e poco meno di 200 mensili.
che io sappia l'apertura domenicale conviene fortemente, ma non è obbligatoria perché conosco una tabaccheria che è corner sportivo snai e la domenica è chiusa tutto il giorno.
riguardo la clientela, dipende da in che zona ti trovi. se sei in un quartiere malfamato di una metropoli credo che in ogni caso la clientela non sia il massimo, per mia esperienza ti posso dire che nelle 3-4 tabaccherie di provincia che frequento che sono anche corner non ho mai visto brutta gente.
per il resto, come per il lotto c'è chi si gioca 1 o 2 euro e chi invece punta cifre molto alte.
quali sono i requisiti di spazio, 10mq?
sai se ti fornirebbero anche le slot?


saltando di palo in frasca, hai il western union?

 

[Segnali di fumo]

Da un punto di vista economico i corner scommesse , se ben posizionati , rendono bene e fanno apprezzare il valore dell'attività .
Di contro necessitano di una persona parte time . Altro fattori negativi sono : Domenica è il giorno di scommesse . Alto giro di contanti . Non ultimo e non meno importante e' la clientela con cui poi hai a che fare .

Si, se non hai concorrenza vicina e fai volumi discreti.
La domenica sei aperto e bisogna essere in due... la gente ha fretta di giocare e si concentrano molti nelle stesse fasce orarie.
Potresti valutare anche delle postazioni online per chi ha il conto gioco e vuole scommettere online e dovresti offrire uno schermo per le partite o almeno con i risultati tempo reale. Ma forse questo te lo procura intralot.
Effettivamente, come ha scritto opportunista, la clientela è brutta. Cioè, quella che ti rimane piu tempo dentro e scommette però molto.
Quindi valuta se questo ti crea grossi problemi per l'attività core.

per la clientela non ci sono problemi , sono in un piccolo paese di 4/5000 anime , delinquenti veri non c'è ne sono , c'è qualche mezza tacca che conosco bene e non mi faccio nessun problema a sbatterli fuori in casa diano problemi
ho un bar a 300 mt con le scommesse della better , ma non si sbatte più di tanto e vedo che parecchi clienti che poi vengono da me a giocare al lotto si lamentano
i problemi principali sono :
1 l'apertura domenicale che preferirei evitare visto che la mia è un'attività a conduzione famigliare ,
2 o faccio fare giornata piena di 10-11 ore a mia moglie al posto delle solite 4-5 ore o assumo qualcuno partime che la sostituisca in maniera tale di essere sempre 2 persone fisse in negozio
3 dovrei modificare buona parte dell'arredamento , rinunciare a vendere articoli di cartoleria , che non mi danno un grande guadagno , ma mi fanno entrare in negozio parecchi genitori che nel frattempo che comprano il quaderno prendono anche le sigarette o il g&v

come sta andando da te il nuovo gioco della sisal?
anch'io vorrei mettere le scommesse sportive e ippiche con intralot, in un altro forum ho letto di 5k di fee d'ingresso e poco meno di 200 mensili.
che io sappia l'apertura domenicale conviene fortemente, ma non è obbligatoria perché conosco una tabaccheria che è corner sportivo snai e la domenica è chiusa tutto il giorno.
riguardo la clientela, dipende da in che zona ti trovi. se sei in un quartiere malfamato di una metropoli credo che in ogni caso la clientela non sia il massimo, per mia esperienza ti posso dire che nelle 3-4 tabaccherie di provincia che frequento che sono anche corner non ho mai visto brutta gente.
per il resto, come per il lotto c'è chi si gioca 1 o 2 euro e chi invece punta cifre molto alte.
quali sono i requisiti di spazio, 10mq?
sai se ti fornirebbero anche le slot?
saltando di palo in frasca, hai il western union?

il nuovo gioco sisal è giocato per curiosità , bisogna vedere alla lunga come andrà , ricordati però che non si fanno fatturati con i giochi dove si fa 1 estrazione settimanale
wester union l'avevo attivato 3-4 anni fa , poi ho avuto problemi con qualche extracomunitario è ho rinunciato
con intralot ho fatto solo 4 chiacchiere veloci , hanno visionato il mio negozio e mi hanno chiesto quanto fatturavo di lotto e g&v , mi hanno parlato di 200€ mensili di canone e 1500-2000 per l'installazione di 2 terminali e il monitor e mi hanno chiesto di installare almeno il 50% delle slot che avevo attualmente
come metratura minima non saprei , l'importante che non sia troppo piccolo il negozio


il problema mio e presumo anche quello di tanti tabaccai non è quello di guadagnare di più ma di riuscire nei prossimi anni a mantenere inalterati i fatturati , e visto che il settore tabacchi e giochi è in lieve calo causa crisi e allargamento rete vendita , bisogna per forza aggiungere o nuovi giochi ( scommesse ) o altre attività tipo bar e edicola

 

[pacu83]

Per @Segnali di fumo
Seccondo me va a finire che si ci si batte per pagargi il canone mensile a loro, che poi tra dipendente, contributi 13esima, 14esima, buon uscita....
Mi sa che non ci si sta dentro.

Cosa diversa sarebbe se questi sforzi (contributi, tempo, cambio mobili) servissero x portare soldi ad un familiare.

Nb.
Non venitemi a dire che ragionando così non esisterebbero gli imprenditori...
ma purtroppo non cè + margine se uno fa le cose a regola.

 

[Mnele]

Per @Segnali di fumo
Seccondo me va a finire che si ci si batte per pagargi il canone mensile a loro, che poi tra dipendente, contributi 13esima, 14esima, buon uscita....
Mi sa che non ci si sta dentro.

Cosa diversa sarebbe se questi sforzi (contributi, tempo, cambio mobili) servissero x portare soldi ad un familiare.

Nb.
Non venitemi a dire che ragionando così non esisterebbero gli imprenditori...
ma purtroppo non cè + margine se uno fa le cose a regola.

Il problema è che ormai qualsiasi bar, edicola o esercizi simili hanno gratta e vinci, sigarette, slot, corner di scommesse, etc... Aggiungi l'online che sta spazzando via molti clienti dagli esercizi fisici.. e il dado è tratto.

In fin dei conti ci rimettono tutti, i gestori che si dividono quote infinitesimali di giocatori, le persone che si sono rovinate, lo Stato che deve spendere tanto quanto entra per la cura delle patologie da gioco d'azzardo, e così via...

E tra l'altro è assurdo vietare l'apertura di casino e sale da gioco quando poi in ogni bar trovi di tutto e di piu....

Io trovo sensate le liberalizzazioni quando si traducono in concorrenza "buona" e servizi per i cittadini. Il gioco e i tabacchi dovrebbero essere invece beni e servizi da affidare con il contagocce.
Ormai sisal, come lottomatica e altri, "entrano" solo con l'offerta completa.. vuoi mettere il terminale? Devi installare le mie slot!!

Insomma, è un settore dai mille paradossi. Il decreto balduzzi mette freni ai gestori delle sale e dei giochi, con la storiella che il gioco non deve essere incentivato, i clienti non fidelizzati, etc... però permetti a società come lottomatica di vendere gratta e vinci in ogni dove...( non a caso, infatti, siamo i primi al mondo per vendita di G&V) e permettere a queste società di fare politiche aggressive a danno di tutti, in fin dei conti.... e a unico beneficio loro.

 

[KeyserSoze1989]

per la clientela non ci sono problemi , sono in un piccolo paese di 4/5000 anime , delinquenti veri non c'è ne sono , c'è qualche mezza tacca che conosco bene e non mi faccio nessun problema a sbatterli fuori in casa diano problemi
ho un bar a 300 mt con le scommesse della better , ma non si sbatte più di tanto e vedo che parecchi clienti che poi vengono da me a giocare al lotto si lamentano
i problemi principali sono :
1 l'apertura domenicale che preferirei evitare visto che la mia è un'attività a conduzione famigliare ,
2 o faccio fare giornata piena di 10-11 ore a mia moglie al posto delle solite 4-5 ore o assumo qualcuno partime che la sostituisca in maniera tale di essere sempre 2 persone fisse in negozio
3 dovrei modificare buona parte dell'arredamento , rinunciare a vendere articoli di cartoleria , che non mi danno un grande guadagno , ma mi fanno entrare in negozio parecchi genitori che nel frattempo che comprano il quaderno prendono anche le sigarette o il g&v

in un paese di 4/5000 anime potrebbe non essere necessaria una seconda persona. riguardo l'apertura domenicale vedi quanto ti ho scritto sopra.
non ho capito perché dovresti rinunciare a vendere articoli di cartoleria, per una questione di spazio?

il nuovo gioco sisal è giocato per curiosità , bisogna vedere alla lunga come andrà , ricordati però che non si fanno fatturati con i giochi dove si fa 1 estrazione settimanale
wester union l'avevo attivato 3-4 anni fa , poi ho avuto problemi con qualche extracomunitario è ho rinunciato
con intralot ho fatto solo 4 chiacchiere veloci , hanno visionato il mio negozio e mi hanno chiesto quanto fatturavo di lotto e g&v , mi hanno parlato di 200€ mensili di canone e 1500-2000 per l'installazione di 2 terminali e il monitor e mi hanno chiesto di installare almeno il 50% delle slot che avevo attualmente
come metratura minima non saprei , l'importante che non sia troppo piccolo il negozio


il problema mio e presumo anche quello di tanti tabaccai non è quello di guadagnare di più ma di riuscire nei prossimi anni a mantenere inalterati i fatturati , e visto che il settore tabacchi e giochi è in lieve calo causa crisi e allargamento rete vendita , bisogna per forza aggiungere o nuovi giochi ( scommesse ) o altre attività tipo bar e edicola

che problemi hai avuto con extracomunitari? anche mp se vuoi.

50% delle slot che hai attualmente significa che 1 su 2 dev'essere loro?

direi che con l'ultimo paragrafo hai riassunto il tutto, e siccome di bar e edicole ce ne sono già abbastanza meglio provare a diversificarsi coi giochi e coi servizi.

 

[Lupak]

Ciao Segnali, posso sapere come ti ha contattato Intralot? Hai fatto qualche richiesta o cosa?
Certo che la tua scelta è difficile. In linea di massima ritengo le scommesse sportive un settore piuttosto interessante e probabilmente, fin quando non passerà quasi su internet (in Italia molto difficile nel breve...) abbastanza remunerativo. Negli ultimi anni ho visto molte persone, soprattutto uomini, abbandonare lotto e superenalotto e passare alle scommesse sportive, sia perchè ti danno l'impressione di non essere giochi di pura fortuna e sia perchè sono piuttosto "libere", nel senso che si può scegliere liberamente tra una serie molto ampia di eventi sportivi e sei tu che decidi su cosa scommettere e quanto. Inoltre aggiungono un po' di pepe alla passione sportiva che lo scommettitore ha.
Anche i giovani non giocano certo al lotto, ma scommettono nelle varie agenzie.
Naturalmente il tutto va soppesato, il problema principale per me sono i costi. C'è internet, la concorrenza vicino, ci sono i costi d'ingresso e mensili (più fideiussioni?) e quelli per modificare il negozio, per non parlare di altri costi collaterali, tipo la rinuncia a vendere altri articoli, il dovere stare aperto la domenica, forse un altro dipendente part-time, scartoffie in più...
Onestamente è difficile dare un consiglio, anche perchè nessuno conosce la tua zona meglio di te.
Comunque io direi che il centro better vicino è molto penalizzante, ma se sei disposto ad affrontare i costi iniziali, provaci, magari sei in una di quelle zone dove ci sono forti giocatori e il guadagno supera le aspettative.

 

[KeyserSoze1989]

un punto da non sottovalutare è la comparsa come funghi, ma credo sia soprattutto al sud, dei cosiddetti .com, cioè quei bookmaker non autorizzati da aams. che tu sappia segnali ce ne sono da te?

 

[KeyserSoze1989]

segnali, hai il terminale fit/itb?

 

[Segnali di fumo]

Per @Segnali di fumo
Seccondo me va a finire che si ci si batte per pagargi il canone mensile a loro, che poi tra dipendente, contributi 13esima, 14esima, buon uscita....
Mi sa che non ci si sta dentro.
Cosa diversa sarebbe se questi sforzi (contributi, tempo, cambio mobili) servissero x portare soldi ad un familiare.

questa è anche la mia paura

in un paese di 4/5000 anime potrebbe non essere necessaria una seconda persona. riguardo l'apertura domenicale vedi quanto ti ho scritto sopra.
non ho capito perché dovresti rinunciare a vendere articoli di cartoleria, per una questione di spazio?
che problemi hai avuto con extracomunitari? anche mp se vuoi.
50% delle slot che hai attualmente significa che 1 su 2 dev'essere loro?
direi che con l'ultimo paragrafo hai riassunto il tutto, e siccome di bar e edicole ce ne sono già abbastanza meglio provare a diversificarsi coi giochi e coi servizi.

una persona che sostituisce mia moglie quando non c'è mi farebbe anche comodo , con il 10&lotto è diventato un casino , prima si sapevano gli orari di punta , ora basta che arrivino contemporaneamente 3-4 persone a giocarlo e si fa subito coda
se metto il corner e magari aggiungo una slot per arrivare a 4, mi si riduce parecchio lo spazio per la cartoleria
con wester union , se mi capitavano extra che parlano male l'italiano era un casino , mi ci voleva anche 20 minuti per fare l'operazione , quindi ho preferito rinunciare
terminate fit , c'è l'ho , ma ho chiuso il conto itb da un paio d'anni , canone mensile troppo alto , e buona parte dei bollettini li posso già pagare con sisal o lottomatica

Ciao Segnali, posso sapere come ti ha contattato Intralot? Hai fatto qualche richiesta o cosa?
Certo che la tua scelta è difficile. In linea di massima ritengo le scommesse sportive un settore piuttosto interessante e probabilmente, fin quando non passerà quasi su internet (in Italia molto difficile nel breve...) abbastanza remunerativo. Negli ultimi anni ho visto molte persone, soprattutto uomini, abbandonare lotto e superenalotto e passare alle scommesse sportive, sia perchè ti danno l'impressione di non essere giochi di pura fortuna e sia perchè sono piuttosto "libere", nel senso che si può scegliere liberamente tra una serie molto ampia di eventi sportivi e sei tu che decidi su cosa scommettere e quanto. Inoltre aggiungono un po' di pepe alla passione sportiva che lo scommettitore ha.
Anche i giovani non giocano certo al lotto, ma scommettono nelle varie agenzie.
Naturalmente il tutto va soppesato, il problema principale per me sono i costi. C'è internet, la concorrenza vicino, ci sono i costi d'ingresso e mensili (più fideiussioni?) e quelli per modificare il negozio, per non parlare di altri costi collaterali, tipo la rinuncia a vendere altri articoli, il dovere stare aperto la domenica, forse un altro dipendente part-time, scartoffie in più...
Onestamente è difficile dare un consiglio, anche perchè nessuno conosce la tua zona meglio di te.
Comunque io direi che il centro better vicino è molto penalizzante, ma se sei disposto ad affrontare i costi iniziali, provaci, magari sei in una di quelle zone dove ci sono forti giocatori e il guadagno supera le aspettative.

ciao lupak
mi hanno contattato loro , io manco sapevo dell'esistenza di intralot
è una scelta difficile , soprattutto per il fatto di dover assumere una persona che mi costerebbe 10/15k € annui , appena mi contattano e ho in mano dei dati più precisi , vi faccio sapere

 

[KeyserSoze1989]

terminate fit , c'è l'ho , ma ho chiuso il conto itb da un paio d'anni , canone mensile troppo alto , e buona parte dei bollettini li posso già pagare con sisal o lottomatica

ma il terminale fit è utilizzabile anche senza un conto itb?

 

[Segnali di fumo]

ma il terminale fit è utilizzabile anche senza un conto itb?

lo puoi utilizzare per la parte riguardante il tabacco
nel mio caso smontato tutto , lo tengo in magazzino a prendere polvere
tanti che l'hanno sono soddisfatti , quando lo usavo io lo trovavo lento e macchinoso , spesso guasto , e a mal pena ci pagavo il canone

 

[KeyserSoze1989]

lo puoi utilizzare per la parte riguardante il tabacco
nel mio caso smontato tutto , lo tengo in magazzino a prendere polvere
tanti che l'hanno sono soddisfatti , quando lo usavo io lo trovavo lento e macchinoso , spesso guasto , e a mal pena ci pagavo il canone

di quant'è il canone?

 

[Segnali di fumo]

secondo voi quanto può costare rifare completamente l'arredamento di una tabaccheria di 100mt ( tolto bagno e magazzino resterebbero 60/70 mt d'arredare )
lo so che è difficile rispondere e che le variabili sono tante , pensavo ad un arredamento di medio-basso livello , non voglio spendere cifre astronomiche

 

[Lupak]

secondo voi quanto può costare rifare completamente l'arredamento di una tabaccheria di 100mt ( tolto bagno e magazzino resterebbero 60/70 mt d'arredare )
lo so che è difficile rispondere e che le variabili sono tante , pensavo ad un arredamento di medio-basso livello , non voglio spendere cifre astronomiche

Purtroppo è davvero impossibile rispondere. Troppe variabili in gioco, in particolare se hai anche i vetri "blindati" da rifare.
L'unica soluzione è farsi fare diversi preventivi da arredatori della zona oppure da quelli che oeprano sul territorio nazionale.
Certo che nella migliore delle ipotesi devi spendere molto...questo sarebbe sempre per il corner scommesse?

 

[Segnali di fumo]

Purtroppo è davvero impossibile rispondere. Troppe variabili in gioco, in particolare se hai anche i vetri "blindati" da rifare.
L'unica soluzione è farsi fare diversi preventivi da arredatori della zona oppure da quelli che oeprano sul territorio nazionale.
Certo che nella migliore delle ipotesi devi spendere molto...questo sarebbe sempre per il corner scommesse?

no il corner sportivi centra poco
http://www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1616461-contratto-di-locazione-uso-commerciale.html
a fine anno si libera il negozio di fianco al mio e mi era balenata l'idea di spostarmi , devo valutare però i costi , tra arredamento , rifare impianto elettrico , antifurto , telecamere , impianto di climatizzazione , insegne luminose , spostare il distributore sigarette ecc.... non vorrei trovarmi a spendere 80/100k€
ne vale la pena ?

 

[Lupak]

no il corner sportivi centra poco
http://www.finanzaonline.com/forum/immobiliare/1616461-contratto-di-locazione-uso-commerciale.html
a fine anno si libera il negozio di fianco al mio e mi era balenata l'idea di spostarmi , devo valutare però i costi , tra arredamento , rifare impianto elettrico , antifurto , telecamere , impianto di climatizzazione , insegne luminose , spostare il distributore sigarette ecc.... non vorrei trovarmi a spendere 80/100k€
ne vale la pena ?

Per mia esperienza, la tabaccheria...grande o piccola, curata o cadente, cambia poco o nulla.
Vendiamo gli stessi prodotti allo stesso prezzo ovunque, perchè una persona dovrebbe farsi dei metri in più per comprare una cosa che trova nelle vicinanze allo stesso prezzo? Solo perchè una tabaccheria è più grande o bella? La differenza di vendite tra una tabaccheria e l'altra dipende semplicemente dalla posizione del locale (densità abitativa della zona, distanza dai concorrenti, zona di passaggio con parcheggi vicini etc etc)
Dubito che spostarsi al locale a fianco con qualche mq in più possa dar luogo ad un minimo aumento delle vendite. Di sicuro non lo si compensa spendendo decine di migliaia di euro.
Personalmente sposterei la tabaccheria solo se palesemente sottodimensionata (nel senso che nella maggior parte del tempo è veramente affollata) o se si vuole allargare l'attività vendendo altri prodotti (bar, etc etc) o se ci si vuole avvicinare ad un patentino importante e sottrarlo ad un concorrente
In tutti gli altri casi, al 90% sono soldi spesi male.

 

[KeyserSoze1989]

Effettivamente anche secondo me converrebbe capire se conviene spostarsi. Il nuovo locale è più grande? Com'è il costo dell'affitto rispetto a dove sei ora?

Personalmente non sono del tutto d'accordo con lupak, io nel mio paese ho due tabaccherie ma in entrambe i gestori mi sono poco simpatici, prima di rilevarne una ero solito farmi una passeggiata ed andare in quella del paese vicino.


Segnali, riesci a rispondermi a quella domanda sul canone del terminale fit?