Investire in BOT - Cap. 3

[virussingolo]

Asta Bot, buon interesse specialisti in riaperture
Oggi 15:46 - RSF
ROMA, 27 marzo (Reuters) - Gli operatori specialisti hanno manifestato un buon interesse in occasione dell'odierna riapertura dell'asta Bot a loro dedicata
.

La domanda per il nuovo Buono con scadenza 30 settembre 2024 è arrivata a 796 milioni di euro a fronte di 700 milioni di offerta supplementare.

Per il Bot 14 giugno 2024, riaperto per 150 milioni, gli ordini sono arrivati a 315 milioni.

Ieri il Tesoro ha collocato complessivamente 8,5 miliardi nei due titoli.

 

[Artie05]

Buongiorno.
Chiedo lumi proprio sull'acquisto del BOT 30ST24 in asta in quanto mi è capitata una cosa che non capisco.
Inserisco una prenotazione di € 25000 e a fronte di un collocamento a 98.09 come sapete, mi viene addebitata sul conto una cifra di € 27.648 con zero commissioni pagate e una voce "rateo" di € 3125 !!
Ora non ho ancora l'eseguito definitivo in quanto queste sono le voci che risultano dall'internet banking, ma una cosa del genere non mi era mai capitata. Rateo di che che è un semestrale zero coupon acquistato in asta? Grazie a chi saprà delucidarmi ed eventualmente "guidarmi" se devo chiedere qualcosa di particolare alla banca.

 

[fortunato fortugno]

Buongiorno.
Chiedo lumi proprio sull'acquisto del BOT 30ST24 in asta in quanto mi è capitata una cosa che non capisco.
Inserisco una prenotazione di € 25000 e a fronte di un collocamento a 98.09 come sapete, mi viene addebitata sul conto una cifra di € 27.648 con zero commissioni pagate e una voce "rateo" di € 3125 !!
Ora non ho ancora l'eseguito definitivo in quanto queste sono le voci che risultano dall'internet banking, ma una cosa del genere non mi era mai capitata. Rateo di che che è un semestrale zero coupon acquistato in asta? Grazie a chi saprà delucidarmi ed eventualmente "guidarmi" se devo chiedere qualcosa di particolare alla banca.

ciao si sono sbagliati telefona

 

[fortunato fortugno]

non mi dire che e' fineco

 

[Artie05]

non mi dire che e' fineco

No. Intesa

 

[BtpPortfolio]

grazie! c'è modo di filtrare i bot?

Un sito che a mio avviso è ben fatto e permette di filtrare per BOT è questo --> Investire in BTP - Il sito per investire consapevolmente in titoli di stato
l'ho trovato da qualche giorno su internet, è un sito nuovo secondo me, ma mi ci trovo bene per quanto riguarda la componente titoli di Stato

 

[Artie05]

ciao si sono sbagliati telefona

Su quel titolo, lo dico magari anche per altri, hanno avuto un problema di contabilizzazione a livello centrale che sarà aggiustato in giornata. Non ho capito se per problematiche della banca o per problemi dell'emittente. Comunque dovrebbe rientrare a breve.

 

[fortunato fortugno]

era impossibile la contabilizzazione

 

[mmaatt78]

prendi i dati dalla pagina che hai usato e riempi Bond calculator, troverai tutti i flussi di cassa
il controvalore regolato sono i soldi pagati
"rendimento al netto della tassazione escludendo il capital gain" è per calcolare un numero nello stesso modo del sito di borsa italiana
la plusvalenza è il capital gain, ma il capital gain non è il guadagno totale. il capital gain ce l'hai se compri una cosa a 8 e la rivendi a 10 (10-8=2). se compri una cosa a 8, ti dà il dividendo di 1, e la rivendi a 10 il tuo capital gain è sempre 2 ma il tuo guadagno è salito a 3
per un ripasso sulle obbligazioni TITOLI DI STATO: THE ULTIMATE FAQ (ma di bot si parla pochissimo)

Ciao,
ho usato il bond calculator per un bot, vengono fuori i seguenti flussi di cassa:

28/03/2024Pagamento nominale -49338,50
28/03/2024Commissioni di acquisto -5,00
28/03/2024Credito disaggio 144,32
14/08/2024Rimborso nominale 50000,00
14/08/2024Addebito disaggio di emissione -233,62
14/08/2024Tassazione capital gain 0,00

alla fine non è presente una sommatoria, se faccio io sommatoria con calcolatrice il totale è: 567,2 Euro . E' corretto, secondo te questo numero come rendimento netto?
PS come convenzione calcolo rateo e convenzione calcolo disaggio ho lasciato quelle di default: 30/360 tutte e due. Io opero con Directa e ho lasciato sul portale le impostazioni di default...

Grazie!!!

 

[fuma57]

Ciao,
ho usato il bond calculator per un bot, vengono fuori i seguenti flussi di cassa:

28/03/2024Pagamento nominale -49338,50
28/03/2024Commissioni di acquisto -5,00
28/03/2024Credito disaggio 144,32
14/08/2024Rimborso nominale 50000,00
14/08/2024Addebito disaggio di emissione -233,62
14/08/2024Tassazione capital gain 0,00

alla fine non è presente una sommatoria, se faccio io sommatoria con calcolatrice il totale è: 567,2 Euro . E' corretto, secondo te questo numero come rendimento netto?
PS come convenzione calcolo rateo e convenzione calcolo disaggio ho lasciato quelle di default: 30/360 tutte e due. Io opero con Directa e ho lasciato sul portale le impostazioni di default...

Grazie!!!

Leggi le prime righe in alto nella pagina
Il calcolatore determina il rendimento lordo, netto(considerando ritenute sulle cedole, tassazione sullo scarto di emissione ed eventuale capital gain - il bollo sul deposito titoli NON è considerato nel calcolo) , supernetto(considerando ritenute sulle cedole e tassazione sullo scarto di emissione - l'eventuale capital gain ed il bollo sul deposito titoli NON sono considerati nel calcolo.), controvalore di acquisto, duration ed visualizza i flussi di cassa attesi.
Il calcolo dei valori relativi ai Buoni Ordinari del Tesoro(BOT) NON è attualmente supportato

 

[BtpPortfolio]

come ti ho già detto ieri, invece della pubblicità martellante se conosci l'autore digli che si iscriva, venga nella sezione obbligazioni, apra la sua discussione per rispondere alle domande e si presenti a tutti

Hai assolutamente ragione, sorry!

 

[steffinance]

come ti ho già detto ieri, invece della pubblicità martellante se conosci l'autore digli che si iscriva, venga nella sezione obbligazioni, apra la sua discussione per rispondere alle domande e si presenti a tutti

forse l'autore è lui...

 

[BtpPortfolio]

non ho voluto fare illazioni.
non sarebbe il primo utente del forum ad aver fatto un sito, nè il primo utente venuto solo a farsi pubblicità.
che dichiari i suoi scopi, e che faccia seguire i fatti alle parole, credo che la semplice pubblicità qui sopra sia fortemente regolamentata

Nono non sono io.. sono da relativamente poco iscritto e ho trovato il tool del compensatore di minus utile alla mia situazione di minusvalenze da compensare e l'ho condiviso nel gruppo. Da quel momento ne sono diventato fan avendomi "risolto un problema".. Sorry

 

[mmaatt78]

Leggi le prime righe in alto nella pagina
Il calcolatore determina il rendimento lordo, netto(considerando ritenute sulle cedole, tassazione sullo scarto di emissione ed eventuale capital gain - il bollo sul deposito titoli NON è considerato nel calcolo) , supernetto(considerando ritenute sulle cedole e tassazione sullo scarto di emissione - l'eventuale capital gain ed il bollo sul deposito titoli NON sono considerati nel calcolo.), controvalore di acquisto, duration ed visualizza i flussi di cassa attesi.
Il calcolo dei valori relativi ai Buoni Ordinari del Tesoro(BOT) NON è attualmente supportato

ciao, ma allora non c'è un semplice sito dove fare il calcolo per i bot? Io ho sempre usato www.qualebtp.it (che include anche i bot) ma mi sono accorto che i numeri non vengono più aggiornati, per cui è diventato totalmente inaffidabile...

 

[dj_lagra]

Ciao,
ho usato il bond calculator per un bot, vengono fuori i seguenti flussi di cassa:

28/03/2024Pagamento nominale -49338,50
28/03/2024Commissioni di acquisto -5,00
28/03/2024Credito disaggio 144,32
14/08/2024Rimborso nominale 50000,00
14/08/2024Addebito disaggio di emissione -233,62
14/08/2024Tassazione capital gain 0,00

alla fine non è presente una sommatoria, se faccio io sommatoria con calcolatrice il totale è: 567,2 Euro . E' corretto, secondo te questo numero come rendimento netto?
PS come convenzione calcolo rateo e convenzione calcolo disaggio ho lasciato quelle di default: 30/360 tutte e due. Io opero con Directa e ho lasciato sul portale le impostazioni di default...

Grazie!!!

se fai i conti a mano cosa salta fuori?
alla prima pagina di questa discussione c'è un link ad un esempio di acquisto di un bot, basta sostituire i numeri ed avere un foglio di calcolo, tra l'altro il nominale e la banca sono uguali...
TITOLI DI STATO: THE ULTIMATE FAQ
dovresti aver speso corso secco (50000x99,25%) + commissione bancaria (5€) + imposte sul disaggio.

imposte sul disaggio = 12,5% x rateo di disaggio residuo x 50000
rateo disaggio residuo = 100 - prezzo teorico
prezzo teorico = prezzo di emissione + rateo disaggio all'acquisto = 98,997 + (100 - 98,997) x (11 aprile 2023 - 12 agosto 2022) / (14 agosto 2023 - 12 agosto 2022)

qual è il corso secco? va messo al posto della cifra in neretto
il prezzo di emissione? va messo al posto della cifra in verde
la data di valuta al posto della data in rosso
la data di scadenza al posto della data in azzurro
la data di valuta dell'operazione al posto della data in viola
la quantità (il valore nominale, gli euro) vanno messi al posto della cifra in arancione


il risultato concorda con i primi tre flussi di cassa ottenuti dal Bond calculator?

 

[fuma57]

ciao, ma allora non c'è un semplice sito dove fare il calcolo per i bot? Io ho sempre usato www.qualebtp.it (che include anche i bot) ma mi sono accorto che i numeri non vengono più aggiornati, per cui è diventato totalmente inaffidabile...

se vuoi puoi usare questi foglio
Foglio di calcolo per rendimenti obbligazioni a tasso fisso e StepUp(Btp, Bot e Corporate)

 

[Long Way]

Buona Pasqua a tutti

 

[fortunato fortugno]

augurissimi

 

[dj_lagra]

Appena emettono la contabile verifico e aggiorno, se può essere utile a tutti.

ricordati appena hai un attimo di controllare sulla contabile di acquisto della riapertura del bot e di confermare che hai pagato il rateo sul prezzo teorico del secondario, e non sul prezzo ponderato d'asta come fosse una prima emissione.
grazie in anticipo

se hai comprato il 5 aprile hai avuto valuta l'11 aprile (hai comprato di mercoledì santo), dovresti aver speso 49651,35 euro cioè corso secco (50000x99,25%) + commissione bancaria (5€) + imposte sul disaggio
imposte sul disaggio = 12,5% x rateo di disaggio residuo x 50000
rateo disaggio residuo = 100 - prezzo teorico
prezzo teorico = prezzo di emissione + rateo disaggio all'acquisto = 98,997 + (100 - 98,997) x (11 aprile 2023 - 12 agosto 2022) / (14 agosto 2023 - 12 agosto 2022) dove aprile è il giorno di valuta e le altre sono la data di emissione e data scadenza del bot.

alla scadenza dovresti aver ricevuto 49975,10 euro cioè 50000 - tasse sul capital gain
tasse sul capital gain = 12,5% x (prezzo di scarico fiscale - prezzo di carico fiscale)% x 50000 ---- supponiamo non avessi minusvalenze da compensare
prezzo di scarico fiscale alla scadenza = prezzo di emissione
prezzo di carico fiscale = prezzo + quota commissione bancaria - rateo disaggio all'acquisto = 99,25 + 5/50000 + (100 - 98,997) x (11 aprile 2023 - 12 agosto 2022) / (14 agosto 2023 - 12 agosto 2022)

non lo so
Riprendiamo l'esempio e correggiamolo per tararlo sul Bot Zc Gn24 A Eur. Era per 50k nominali con 5 euro di spese bancarie

da cui se ne deduce che il prezzo teorico del BOT era 99,24
il rateo disaggio residuo era 100 - 99,24 = 0,76
le imposte erano 12,5% * 0,76 = 0,095
bisognerebbe chiedere chi ha comprato oggi in asta se ha speso 99,197 + 0,095 di tasse sul prezzo teorico di quello già a mercato. o 99,197 + 0,100375 di tasse che si sarebbe pagato se il BOT fosse uscito oggi e non ci fosse un teorico

 

[LouKS]

ricordati appena hai un attimo di controllare sulla contabile di acquisto della riapertura del bot e di confermare che hai pagato il rateo sul prezzo teorico del secondario, e non sul prezzo ponderato d'asta come fosse una prima emissione.
grazie in anticipo

Eccomi @dj_lagra, scusa il ritardo ma la contabile mi è stata resa disponibile solo questa mattina. E grazie mille per l’aiuto e l’interesse che hai dimostrato.

Ti confermo che l’imposta sostitutiva sul rateo interessi che mi è stata applicata è lo 0,09500%, quindi desumo, grazie ai tuoi calcoli e al prezioso foglio di @fuma57, che dovrò pagare il capital gain anche se comprato in asta, ergo il rimborso non sarà del tutto pari al nominale acquistato.



Commissioni pagate: il massimo previsto con Decreto MEF per i BOT con vita residua inferiore a 80 giorni: 0,03% (nel caso volessi aggiungere anche questa fattispecie in prima pagina).
Non so se l’argomento è già stato trattato, nel mio caso, la banca me li fa pagare sull’importo nominale e non sul controvalore. Più caro per me, sì, ma purtroppo lecito secondo la mia interpretazione del Decreto trasparenza.

Per approfondire: https://www.dt.mef.gov.it/export/si...amento_dei_titoli_di_Stato_del_15.01.2015.pdf

Grazie ancora, se hai bisogno di altri dati dalla contabile chiedi pure. Ne approfitto per augurare buona Pasqua a tutti.