Isp, era meglio avessimo avuto previsioni. Vol 7

[paesano]

Non è proprio cosi facile e le conseguenze di lungo periodo di stampare moneta a manetta non sono chiare a nessuno. Sicuramente i tedeschi, memori di Weimar hanno il terrore che la stampa indiscriminata porti ad inflazione galoppante. Anche questo non è necessariamente vero, come il Giappone insegna. In realtà è un terreno inesplorato su cui non esiste una teoria economica condivisa

Non sono un laureato alla bocconi, sicuramente non ci capisco tanto di economia. Ma alla fine di tutto mi sembra che a vedere sti americani un trilioni di dollari di qua un altro di la per fare il governatore della fed o della bce un buon tipografo può fare meglio di tutti sti grandi governati e di tanti economisti

 

[Ivan Costantini]

hai presente il credito del Giappone verso tutto il mondo?
su non scherziamo

Ho detto che l'Italia ha il credito del Giappone? Ho solo fatto un esempio di coesistenza con debito astronomico e se vuoi si può discutere del perché e del per come. Per par condicio si può citare l'esempio dell'iperinflazione dello Zimbabwe dove la stampa indiscriminata di moneta non ha funzionato. Lascio a te elencare le differenze tra Giappone e Zimbabwe

 

[ik8vwa]

Il problema di base è questo:
questa crisi ha messo in ginocchio l'italia, ma eravamo ad anni in equilibrio precario.. e qualcuno ci stava aspettando al varco..
Ora il momento è arrivato le ipotesi sono 3:

1) coronabond - non si faranno mai da quando ho capito
2) mes - accettiamo soldi dall'europa con modalità di rimborso da strozzini e per di più LORO ci diranno come fare le riforme tecniche. Di fatto saremmo in amministrazione controllata dalla BCE. Ma nessuno si ricorda cosa è successo alla grecia? E cosa si sono poi comprati a 4 soldi i tedeschi (porti)?
3) uscire dall'europa - conseguenze simili a un scenario post guerra. Inflazione alle stelle, nessuna credibilità sui mercati, un bel ***** di casino. Ma ALMENO saremo sovrani del nostro paese, e non più alla merce dei strozzini del punto 2 sopra.

Non sò voi ma, tra vivere una vita di stenti e sotto l'occhio guardingo dell'europa del nord che ci giudica, o giocarmela a fare cmq la fame MA LIBERI, mi prendo la terza opzione.
Saluti

Le opzioni non sono quelle che hai messo tu. Mi spiace, ce ne sono molte di più, nella vita reale si chiamano compromessi. Il Mes inoltre, checchè ne dica qualche politicozzo, è stato creato anni fa proprio per aiutare e la sua risposta può essere modulata modello Grecia o più soft cioè un aiuto. Io non vivo una vita di stenti, vivo con quello che ho guadagnato onestamente, poco ma ci vivo e non devo sfoggiare il macchinone. Non voglio cascare nella trappola in cui sono caduti gli inglesi dove i più poveri hanno votato brexit opportunamente pilotati da chi aveva interesse a farlo. Alla fine i ricchi lì sono sempre più ricchi e quelli che hanno votato Brexit hanno perso così tanto potere di acquisto che da due anni nel sud mediterraneo i turisti inglesi sono diminuiti drasticamente, anzi sono diventati merce rara.

 

[Ivan Costantini]

non si cambierà mai...

gli altri
sempre e solo gli altri...

una produttività che manco un messicano alticcio...
un asenteismo da 6° mondo
un debito colossale
un accumulo INUTILE di conti correnti...

anche uno studente idiots in economia sa... il futuro... di un sistema del genere...

non occorre essere europeista...

non occorre
lo dicevo nel 1985, 1990, 2000....


i soliti CHIAGN e FUTT....



piangono un paese morto e sono pronti in decine di milioni a scappare da casa a pasqua nelle seconde terze quarte case...


i soliti
sempre gli stessi

E quindi? Possiamo anche lasciarci morire? Spiegami l'utilità di questo "io lo avevo detto"

 

[ik8vwa]

Non sono un laureato alla bocconi, sicuramente non ci capisco tanto di economia. Ma alla fine di tutto mi sembra che a vedere sti americani un trilioni di dollari di qua un altro di la per fare il governatore della fed o della bce un buon tipografo può fare meglio di tutti sti grandi governati e di tanti economisti

Non è così, perchè l'economia ti presenta sempre il conto. E infatti hanno una enorme paura che tutta quella cartamoneta possa innescare fenomeni di tipo inflattivo + stagnazione ossia stagflazione. Ecco perchè finito un pacchetto di stimoli ce n'è un altro. Quello che non ti dicono è che una marea di gente negli Usa pur lavorando non solo non ha una assistenza sanitaria degna di tal nome ma può mangiare solo grazie ai food stamp (buoni cibo). Magari fosse così semplice stampare, magari...

 

[fredo369]

Le condizioni non le puoi imporre se hai le pezze al c..o. Chiaro no ?

È il sistema europeo, in particolare quello monetario è un qualcosa di criminale...non si riesce a capire che il denaro non è un bene scarso in natura, non bisogna scavare miniere di chilometri x reperirlo. Semplicemente si crea il numero di denaro che serve su un computer o lo si stampa su un pezzo di carta. Perché il Giappone ha il 240% di debito pil senza avere problemi di spread o menate varie solo europee??...semplicemente perché il debito è una contabilizzazione dell'emissione monetaria della banca centrale, debito verso se stessi che si annulla.

Cosa accadrebbe ad esempio se la Bce annullasse tutti e btp che acquista nel mercato secondario??

Qui è in gioco, chi più chi meno, il destino della quasi totalità dei settori produttivi, decine di milioni di persone andranno al macello... se non si capisce che la strada dei continui prestiti non porterà ad altro che una desertificazione dell'economia reale siamo messi davvero malissimo.

 

[paesano]

Non è così, perchè l'economia ti presenta sempre il conto. E infatti hanno una enorme paura che tutta quella cartamoneta possa innescare fenomeni di tipo inflattivo + stagnazione ossia stagflazione. Ecco perchè finito un pacchetto di stimoli ce n'è un altro. Quello che non ti dicono è che una marea di gente negli Usa pur lavorando non solo non ha una assistenza sanitaria degna di tal nome ma può mangiare solo grazie ai food stamp (buoni cibo). Magari fosse così semplice stampare, magari...

In verità lo pensavo anche io he non era facile. Pero a leggere tanti commenti quasi tutti la fanno facile

 

[Ivan Costantini]

Comunque un po' di tensione sui tassi c'è

 

[fredo369]

Molto semplicistico direi. Invece le condizioni le puoi proprio imporre quando non hai niente da perdere e gli altri si.

Ben detto...aggiungo anche che per la Germania i suoi mirabolanti avanzi saranno un ricordo...il settore auto sarà uno dei più devastati e con le loro Merdcedes Bmw ed co. non li vedo benissimo...dovranno nazionalizzazione parecchio

 

[Ivan Costantini]

……….Cosa accadrebbe ad esempio se la Bce annullasse tutti e btp che acquista nel mercato secondario??…...

Dubito che qualcuno possa rispondere…...

 

[fredo369]

Dubito che qualcuno possa rispondere…...

...allora rispondo io...dato che una banca centrale non può fallire perché il denaro lo crea dal nulla...non accadrebbe nulla...quel denaro creato resta in cmq in circolazione e si cancella una parte di debito pubblico

 

[paesano]

Dubito che qualcuno possa rispondere…...

Forse sbaglio ma il debito sparisce ?

 

[crozza]

Quello che dice il giornale tedesco lo diceva Grillo nel 2014
Show di Grillo a Strasburgo: "Non date soldi all'Italia, finiscono alla mafia"

 

[s-moderato]

Quello che dice il giornale tedesco lo diceva Grillo nel 2014
Show di Grillo a Strasburgo: "Non date soldi all'Italia, finiscono alla mafia"

Ma che si ammazzi pure lui

 

[Sheva10]

Come si può vedere, la riapertura "dell'economia reale" verrà posticipata….ripresa USA anch'essa sarà più lenta...sinceramente non so cosa possono inventare per sostenere il "sistema"....un sistema che nel tempo non ha fatto altro che creare super-ricchi, indebolendo sempre più la classe media e bassa…il debito non è un problema in sé, il problema è se tutto il cash generato dal debito è nelle tasche di pochi, e non rientra in circolo tramite i consumi…...

 

[Teo_Blu]

Le opzioni non sono quelle che hai messo tu. Mi spiace, ce ne sono molte di più, nella vita reale si chiamano compromessi. Il Mes inoltre, checchè ne dica qualche politicozzo, è stato creato anni fa proprio per aiutare e la sua risposta può essere modulata modello Grecia o più soft cioè un aiuto. Io non vivo una vita di stenti, vivo con quello che ho guadagnato onestamente, poco ma ci vivo e non devo sfoggiare il macchinone. Non voglio cascare nella trappola in cui sono caduti gli inglesi dove i più poveri hanno votato brexit opportunamente pilotati da chi aveva interesse a farlo. Alla fine i ricchi lì sono sempre più ricchi e quelli che hanno votato Brexit hanno perso così tanto potere di acquisto che da due anni nel sud mediterraneo i turisti inglesi sono diminuiti drasticamente, anzi sono diventati merce rara.

beh mi fa piacere che non vivi una vita di stenti, ma nemmeno io. Anzi sono sereno con la mia vita e non sono ricco.
Quindi non capisco proprio questa tua demagogia su "i poveri votano di uscire dall'europa" perchè non c'entra na mazza.
E spero che invece ti sia preso la briga di leggere il mes "light" o variato che lo vogliano chiamare, è sempre una la traduzione: troika.

 

[cash15]

Non sò voi ma, tra vivere una vita di stenti e sotto l'occhio guardingo dell'europa del nord che ci giudica, o giocarmela a fare cmq la fame MA LIBERI, mi prendo la terza opzione.
Saluti

Ma dove vai che manco le mascherine facciamo...

Ma qui vivete di videogiochi mi sa...

 

[cash15]

Come si può vedere, la riapertura "dell'economia reale" verrà posticipata….ripresa USA anch'essa sarà più lenta...sinceramente non so cosa possono inventare per sostenere il "sistema"....un sistema che nel tempo non ha fatto altro che creare super-ricchi, indebolendo sempre più la classe media e bassa…il debito non è un problema in sé, il problema è se tutto il cash generato dal debito è nelle tasche di pochi, e non rientra in circolo tramite i consumi…...

Oooooh
Te.... Qualcuno che finalmente espone il problema...

Poi uno passa per comunista..

Se i soldi non li ridistribuisci di cosa parliamo?

Mondo, Europa, Italia, Nord, Sud, Ecc... Non c'entrano

C'entra uno Stato che faccia lo Stato..
SERVIZI
RIDISTRIBUIRE RICCHEZZA
RAPPRESENTANZA

stop

 

[Teo_Blu]

Ma dove vai che manco le mascherine facciamo...

Ma qui vivete di videogiochi mi sa...

ci conosciamo?

 

[cash15]

troika.

Ma ci metto la firma...
Almeno finiscono i pagliacci al governo...
UNO degno non lo abbiamo...

Draghi ha già detto che sta bbbanda di matti non la governo nemmeno se mi chiama il Papa...