L'Italia ha un solo problema economico: la moneta

[goldstock]

Si ma loro partono dalla tripla A, sorry La tripla l'ha persa pure US e Francia, sai com'è, il periodo non è bellissimo per nessuno.
Anche la Germania non crescerà del 4% nel 2013 ma solo dello 0,4%.

La catastrofe attuale dell'Italia è un po' diversa (o dell'Irlanda)

Ovvio partivano da 30% di debito pubblico contro 120% dell'Italia, ma ora sono al 90% e l'Italia ha un debito del famiglie al 45% che comunque è parecchio basso.

 

[goldstock]

Hanno avuto il vantaggio di poter consumare prima a prezzi più bassi, ma è ancora un vantaggio questo in un mondo dove gli oggetti diventano obsoleti in un secondo?

 

[Logan]

Ovvio partivano da 30% di debito pubblico contro 120% dell'Italia, ma ora sono al 90% e l'Italia ha un debito del famiglie al 45% che comunque è parecchio basso.

90%, come la Germania. E in valuta domestica per la quasi totalità. Perfettamente gestibile e infatti se vuoi prestare loro dei soldi ti danno 2 spicci di interessi.

L'Italia a breve avrà il 140% e in una valuta a controllo esterno. Una prognosi parecchio infausta, senza contromisure draconiane.

 

[goldstock]

Sarà...
La posizione dello Stato italiano è delicato, ma volendo si può migliorare non è di certo maxed out.

 

[i.p.i.s]

Bah sta di fatto che UK cresce mentre noi agonizziamo e che si finanzia a tassi pure meglio dei tedeschi. Se nel 2008 UK non avesse potuto svalutare (30%!) a quest'ora era morta pari apari all'Italia

Definirla il malato d'Europa è davvero ridicolo

diciamo che se, con il suo stato di salute, avesse fatto parte dell'euro, sarebbe agonizzante

non avendo la sventura di far parte dell'euro, si difende

 

[i.p.i.s]

con la spesa colabrodo che ti ritrovi quale sarebbe il beneficio di averla in lire piuttosto che in euro ?

io capisco e cerco di comprendere alcuni punti del vostro ragionamento
ma davvero mi sfugge come possa essere colpa della zappa se fino ad oggi te la sei solo tirata sui piedi...

che sia zappa o che sia piccone finche' ce la tireremo sui piedi non rieco a vedere la discriminante...

smettiamo di tirarcela sui piedi e poi ragionaimo anche come utilizzare meglio gli arnesi no ?

se tu hai un bilancio di 750 e spendi 800 da decenni cosa cambia se li hai spesi in lire euro o talleri ?

il problema è che quello che dici non è vero

in 20 anni abbiamo accumulato quesi 700 miliardi di avanzo primario

diffcile trovare al mondo un paese che ha fatto altrettanto

se il nostro debito, nonostante questo avanzo primario, viaggia verso il 140% del PIl, questo è dovuto, se non esclusivamente, quasi interamente alle folli politiche dell'euro

 

[i.p.i.s]

e comunque io non ho mai detto che basta uscire dall'euro perché le cose si aggiustino

al limite potrebbero anche andare peggio

dico solo che se restiamo nell'euro non abbiamo nessuna possibilità né di risanamento né di tornare a crescere

 

[apposta supposta]

il problema è che quello che dici non è vero

in 20 anni abbiamo accumulato quesi 700 miliardi di avanzo primario

diffcile trovare al mondo un paese che ha fatto altrettanto

se il nostro debito, nonostante questo avanzo primario, viaggia verso il 140% del PIl, questo è dovuto, se non esclusivamente, quasi interamente alle folli politiche dell'euro

ipis sei uno con sprazzi di ottima lucidita' non ci prendiamo per il naso....

se i 700 che citi non sono serviti sara' pure sempre per il problema a monte...
se ti indebiti per decenni
se per decenni utilizzi la spesa per riavviare i cicli economici in anticipo
per fin9i elettorali
per ruberie e parassitismo

chiaro che poi hai un costo per interessi che ti manda in vacca gli avanzi primari...

non facciamo i giochi di bilancio che un passivo diventa un attivo primario...

quel che conta e' la realta'
e questa parla che a fine anno hai una spesa di 800 di cui 80 di interessi tu non devi agire per andare a pareggio su 720 ma su 800

o aumenti gli incassi e mi pare che il barile sia molto ma molto raschiato o riduci le spese

coi giochetti di bilancio ci fai solo le fantasie erotiche
e con qualr moneta tu sia nei guai conta in modo molto relativo

 

[apposta supposta]

la tua ignoranza in economia è proverbiale.

per i populisti è meglio l'euro ovviamente

la spesa non cé ntra un tubo e cmq è sotto controllo da parecchi anni, solo il balordo vecchi maggiordomo al servizio dell'oligarchia improduttiva e ignornate e del grande deretano imperilista l'ha farra espoldere e occorre mantenere il deficit per evitare il completop naufragio.

il tasso di cambio reale italiano è fuori di testa, npon risponde ai fondamentali economici, con la lira si riallinerebbe.
il problema per un pase non sarebbe la spesa pubblica che in lire o nella sua moneta può sempre essere finanziata ma le partite correnti.

si la mia ingoranza e' proverbiale
e la spesa e' sotto controllo

e 2000 miliardi di debiti li ha fatti babbo natale...

 

[deltamarco]

L’EUROZONA, CHE CI HA FICCATI NELLE CONDIZIONI DI DOVER VIVERE CON, E SPREMERE, 10 LENTICCHIE!

Esatto , anzi esattissimo.
L'UE negli anni si è talmente ingrandita e potenziata da avere relativo sostegno degli Stati membri.
Legifera e piacimento, espelle ed annette a sua discrezione e alle sue condizioni (ultimo esempio il Regno Unito), e complotta negli affari delle politiche interne pur di preservare la sua indispensabilità ed autorità.
Abbiamo creato Satana ed ora lo dobbiamo tenere in buona salute.

da applauso skepsi, ...

 

[i.p.i.s]

ipis sei uno con sprazzi di ottima lucidita' non ci prendiamo per il naso....

se i 700 che citi non sono serviti sara' pure sempre per il problema a monte...
se ti indebiti per decenni
se per decenni utilizzi la spesa per riavviare i cicli economici in anticipo
per fin9i elettorali
per ruberie e parassitismo

chiaro che poi hai un costo per interessi che ti manda in vacca gli avanzi primari...

non facciamo i giochi di bilancio che un passivo diventa un attivo primario...

quel che conta e' la realta'
e questa parla che a fine anno hai una spesa di 800 di cui 80 di interessi tu non devi agire per andare a pareggio su 720 ma su 800

o aumenti gli incassi e mi pare che il barile sia molto ma molto raschiato o riduci le spese

coi giochetti di bilancio ci fai solo le fantasie erotiche
e con qualr moneta tu sia nei guai conta in modo molto relativo

l'euro si può anche difendere, ma non con argomenti indifendibili

oggi basta vedere a quali tassi si rifinanziano gli stati che hanno conservato la sovranità monetaria e a quali tassi si rifinanziano i paesi aderenti all'euro, per vedere che non avere la sovranità monetaria comporta un sovrapprezzo da accresciuto rischio di solvibilità eccezionalmente elevato

come ha già detto qualcuno sopra, l'Inghilterra paga tassi tedeschi (ma negli ultimi due anni ha pagato spesso meno dei tedeschi) con una situazione di deficit pubblico e di debito privato che, se fosse nell'euro, sarebbero da fallimento immediato

questo lo può negare solo un cieco

oltre a questo l'euro ha altri, e forse ancor più gravi difetti; ha una dinamica dei tassi follemente prociclica; ha una gestione della politica degli aiuti che definire opaca e del tutto discrezionale è fare un complimento; ha portato a un accumulo negli squlibri commerciali che o non sarà mai sanato oppure, per esssere sanato, richiederà decenni di politiche recessive

 

[goldstock]

l'euro si può anche difendere, ma non con argomenti indifendibili

oggi basta vedere a quali tassi si rifinanziano gli stati che hanno conservato la sovranità monetaria e a quali tassi si rifinanziano i paesi aderenti all'euro, per vedere che non avere la sovranità monetaria comporta un sovrapprezzo da accresciuto rischio di solvibilità eccezionalmente elevato

come ha già detto qualcuno sopra, l'Inghilterra paga tassi tedeschi (ma negli ultimi due anni ha pagato spesso meno dei tedeschi) con una situazione di deficit pubblico e di debito privato che, se fosse nell'euro, sarebbero da fallimento immediato

questo lo può negare solo un cieco

oltre a questo l'euro ha altri, e forse ancor più gravi difetti; ha una dinamica dei tassi follemente prociclica; ha una gestione della politica degli aiuti che definire opaca e del tutto discrezionale è fare un complimento; ha portato a un accumulo negli squlibri commerciali che o non sarà mai sanato oppure, per esssere sanato, richiederà decenni di politiche recessive

In Italia si parla troppo dei problemi dello Stato e poco di liberare le potenzialità del consumo privato. Nel regno unito ogni famiglia ha circa 10.000 sterline di debito sulle carte di credito. In Italia questa pratica è nulla. 10.000 euro di maggiori consumi sarebbero 200 miliardi di pil aggiunto e già il debito statale si relativizzerebbe un attimo. La tabella di sopra infatti mostra chiaramente che il debito privato è a livelli ridicoli rispetto a tutti gli altri paesi occidentali.

 

[Logan]

In Italia si parla troppo dei problemi dello Stato e poco di liberare le potenzialità del consumo privato. Nel regno unito ogni famiglia ha circa 10.000 sterline di debito sulle carte di credito. In Italia questa pratica è nulla. 10.000 euro di maggiori consumi sarebbero 200 miliardi di pil aggiunto e già il debito statale si relativizzerebbe un attimo. La tabella di sopra infatti mostra chiaramente che il debito privato è a livelli ridicoli rispetto a tutti gli altri paesi occidentali.

E chi li presta alle famiglie questi soldi nell'eurozona? Non hai la banca centrale...ah si li chiedi alla Germania che ha un surplus pazzesco.........peccato che aggraveresti solo la malattia, aumentando il differenziale inflattivo e l'altezza da cui precipiteresti.
La Spagna aveva proprio debito privato invece di pubblico, la vera PESTE nell'eurozona.

 

[goldstock]

E chi li presta alle famiglie questi soldi nell'eurozona? Non hai la banca centrale...ah si li chiedi alla Germania che ha un surplus pazzesco.........peccato che aggraveresti solo la malattia, aumentando il differenziale inflattivo e l'altezza da cui precipiteresti.
La Spagna aveva proprio debito privato invece di pubblico, la vera PESTE nell'eurozona.

Le banche. Chi vuoi che li presti? Se non hanno le sicurezze necessarie si mettano a fare seriamente aumenti di capitale che di sghei in giro c'è n'è (ancora) a sufficienza. Ciao.

Ps: vi lascio con la dichiarazione del mitico westerwelle

Non si è fatta attendere la risposta della Germania alle parole di Silvio Berlusconi. Il ministro degli Esteri tedesco, Guido Westerwelle, ha dichiarato che se da un parte il Paese teutonico non interferirà nella campagna elettorale italiana, dall'altra non accetterà di essere oggetto di una campagna populista. E ha aggiunto che un eventuale interruzione del percorso delle riforme da parte dell'Italia rappresenterebbe un pericolo per l'Europa.

 

[Logan]

Le banche. Chi vuoi che li presti? Se non hanno le sicurezze necessarie si mettano a fare seriamente aumenti di capitale che di sghei in giro c'è n'è (ancora) a sufficienza. Ciao.

Ps: vi lascio con la dichiarazione del mitico westerwelle

Non si è fatta attendere la risposta della Germania alle parole di Silvio Berlusconi. Il ministro degli Esteri tedesco, Guido Westerwelle, ha dichiarato che se da un parte il Paese teutonico non interferirà nella campagna elettorale italiana, dall'altra non accetterà di essere oggetto di una campagna populista. E ha aggiunto che un eventuale interruzione del percorso delle riforme da parte dell'Italia rappresenterebbe un pericolo per l'Europa.

ma è AGGHIACCIANTEEEEEE!!!! WESTERWELLE!!!! HO PAUUURAAAAAA!!!!!

 

[goldstock]

ma è AGGHIACCIANTEEEEEE!!!! WESTERWELLE!!!! HO PAUUURAAAAAA!!!!!

Westerwelle si, un vero liberale. Ciao.

 

[Logan]

Le banche. Chi vuoi che li presti? Se non hanno le sicurezze necessarie si mettano a fare seriamente aumenti di capitale che di sghei in giro c'è n'è (ancora) a sufficienza. Ciao.

Questa è veramente buona! Quindi si affogano di trilioni di denaro a strozzo dalla BCE quando dappertutto potrebbero fare aumenti di capitale!!

'Az ma rispetto a te Passera è un pischello..manda un curriculum a Intesa va?

 

[i.p.i.s]

Le banche. Chi vuoi che li presti? Se non hanno le sicurezze necessarie si mettano a fare seriamente aumenti di capitale che di sghei in giro c'è n'è (ancora) a sufficienza. Ciao.

Ps: vi lascio con la dichiarazione del mitico westerwelle

Non si è fatta attendere la risposta della Germania alle parole di Silvio Berlusconi. Il ministro degli Esteri tedesco, Guido Westerwelle, ha dichiarato che se da un parte il Paese teutonico non interferirà nella campagna elettorale italiana, dall'altra non accetterà di essere oggetto di una campagna populista. E ha aggiunto che un eventuale interruzione del percorso delle riforme da parte dell'Italia rappresenterebbe un pericolo per l'Europa.

in Germania sta dilagando un nuovo Sedanlacheln

peccato
i tedeschi hanno tante virtù; e avrebbero anche qualche ragione di nutrire rancore e risentimento verso gli altri paesi europei in generale, e l'Italia in particolare

ma l'ottusità con cui stanno gestendo questo momento di favore, secondo me lascia come unica opzione quella di mettere un bel po' di spazio in mezzo

 

[goldstock]

Questa è veramente buona! Quindi si affogano di trilioni di denaro a strozzo dalla BCE quando dappertutto potrebbero fare aumenti di capitale!!

'Az ma rispetto a te Passera è un pischello..manda un curriculum a Intesa va?

Perché c'è qualche norma europea che vieta alle banche di fare aumenti di capitale e prestare soldi ai privati?

 

[Logan]

i tedeschi hanno tante virtù; e avrebbero anche qualche ragione di nutrire rancore e risentimento verso gli altri paesi europei in generale, e l'Italia in particolare

Ancora una volta all'ultimo salteremo sul carro degli Inglesi e ciau, ciau, WESTERWELLE!

Vai poi a fare il furbetto con Cameron e i suoi compatrioti