Matteo Renzi: la scuola è delle famiglie non dei sindacati!

[Charlie]

In primis le riforme vanno fatte BENE, non in modo raffazzonato come negli ultimi anni altrimenti fai più danno che a non farle.

A fare le riforme c'è anche un sottosegretario, un certo faraone, non so se i ciarlitani hanno presente ma tanto per loro mafiosi e delinquenti non sono un problema

Riforma della scuola autoritaria e antidemocratica. Cosa rischiamo tutti - Il Fatto Quotidiano

La maggiorparte degli italioti non è in grado di educare i figli e/o se ne sbatte allegramente scaricandoli a chiunque e poi pretende che siano insegnanti sottopagati a gestire bande di 30 ragazzini maleducati e si eccitano nella guerra tra poveri fomentata dal governo.

Certo, lasciamo fare la riforma della scuola a gente fuori corso da 15 anni, o a portinaie o a complottisti, o a gente manco capace di avere un reddito mensile di 500 euro al mese, o che credono alle sirene e alle scie chimiche, gente sicuramente più preparata..............per la zappa!

 

[Charlie]

Ancora una volta c'è la dimostrazione che in Italia nessuno vuole cambiare niente, nessuno vuole rinunciare ai propri privilegi, alla propria fetta di potere, alla propria rendita di posizione: non si riesce a riformare la scuola, piena di privilegiati che lavorano part-time, con 3 mesi di ferie CONTINUATE all'anno pagate ma stipendio pieno, come si potrebbero riformare altri settori?
l'insegnante con quale faccia poi chiede di riformare le pensioni, di liberalizzare settori dell'economia, di ridurre le tasse (che servono anche per pagare altri inutili insegnanti che io mai avrei assunto) , di ridurre la burocrazia?

Ognuno vuole liberalizzare ed efficientare il settore degli altri. Il proprio è indispensabile, garantito, intoccabile, e chi prova a riformarlo è un dittatore

 

[Gigirock1]

Ancora una volta c'è la dimostrazione che in Italia nessuno vuole cambiare niente, nessuno vuole rinunciare ai propri privilegi, alla propria fetta di potere, alla propria rendita di posizione: non si riesce a riformare la scuola, piena di privilegiati che lavorano part-time, con 3 mesi di ferie CONTINUATE all'anno pagate ma stipendio pieno, come si potrebbero riformare altri settori?
l'insegnante con quale faccia poi chiede di riformare le pensioni, di liberalizzare settori dell'economia, di ridurre le tasse (che servono anche per pagare altri inutili insegnanti che io mai avrei assunto) , di ridurre la burocrazia?

Ognuno vuole liberalizzare ed efficientare il settore degli altri. Il proprio è indispensabile, garantito, intoccabile, e chi prova a riformarlo è un dittatore

In Italia tutto e' quasi impossibile, solo un gran personaggio carismatico, cha abbia alle spalle una storia di successi e gestioni vincenti, potrebbe fare dei cambiamenti epocali, figuriamoci se può farli invece un inetto come il schish capace di promettere e non mantenere una visita a settimana e poi lasciare che i soffitti delle scuole possano cadere in testa agli alunni(mi pare che gli stanziamenti per l'ammodernamento delle strutture scolastiche pubbliche si siano azzerati), questo non riuscirà a fare un miglioramento che uno se questo miglioramento comporta il coinvolgimento in negativo di una lobby che vota.

 

[lupettoblu]

In Italia tutto e' quasi impossibile, solo un gran personaggio carismatico, cha abbia alle spalle una storia di successi e gestioni vincenti, potrebbe fare dei cambiamenti epocali, figuriamoci se può farli invece un inetto come il schish capace di promettere e non mantenere una visita a settimana e poi lasciare che i soffitti delle scuole possano cadere in testa agli alunni(mi pare che gli stanziamenti per l'ammodernamento delle strutture scolastiche pubbliche si siano azzerati), questo non riuscirà a fare un miglioramento che uno se questo miglioramento comporta il coinvolgimento in negativo di una lobby che vota.

e chi potrebbe essere sto fenomeno?

 

[Gigirock1]

e chi potrebbe essere sto fenomeno?

Ho l'impressione che sarà una ricerca vana, almeno tra i nostri politici che hanno avuto poteri decisionali non vedo nessuno che abbia alle spalle gestioni vincenti di un qualcosa di pubblico.

 

[Sen2]

Certo, lasciamo fare la riforma della scuola a gente fuori corso da 15 anni, o a portinaie o a complottisti, o a gente manco capace di avere un reddito mensile di 500 euro al mese, o che credono alle sirene e alle scie chimiche, gente sicuramente più preparata..............per la zappa!

Sei un poveretto, argomentazioni 0 solo propaganda, solo un poveretto in completa malafede può pensare che ci siano dentro solo portinaie. Nel movimento c'è gente capace che sicuramente non potrebbe fare peggio delle bande di caz.zoni che hanno mal-governato. 4 anni di piddinia hanno portato solo miseria e rovina questi sono i fatti e i numeri il resto sono supposizioni e minkiate da propaganda.
Di sicuro c'è solo che OGGI ci sono solo incapaci, ladri e corrotti al governo.

Poi da che pulpito ma tu chi ti credi di essere per criticare i disoccupati che non riescono ad avere nemmeno un reddito di 500€ ? Oddio i poveri che schifo !!

C'è tanta gente più in gamba di te che non trova lavoro (o non ha un lavoro adeguato) perchè non ha nè raccomandazioni nè santi in paradiso e non è un vero fancazzi-sta come te che perdi tristemente le giornate a scrivere minkiothread inutili. Scrivi una marea di castronerie economiche roba da essere cacciati al primo esame a pedate e ti permetti di criticare gente che non conosci e ti credi un grande economista senza renderti conto di quanto ti copri di ridicolo su tutto il forum.
Io a una bestia del genere non la assumerei nemmeno per pulire i gabinetti all'autogrill ma sappiamo bene che la meritocrazia in italia non esiste.

 

[acca2o]

Certo, lasciamo fare la riforma della scuola a gente fuori corso da 15 anni, o a portinaie o a complottisti, o a gente manco capace di avere un reddito mensile di 500 euro al mese, o che credono alle sirene e alle scie chimiche, gente sicuramente più preparata..............per la zappa!

Mi sembra che tu apprezzi questa riforma. Così come non si può criticare a prescindere, non si può neanche approvare a prescindere.
Quello che mi chiedo è se secondo te lasciare al preside la facoltà di scegliere i professori migliorerà la qualità o, invece, spianerà la strada al clientelismo ed ai raccomandati. Questa è la mia più grande perplessità.

 

[Charlie]

Mi sembra che tu apprezzi questa riforma. Così come non si può criticare a prescindere, non si può neanche approvare a prescindere.
Quello che mi chiedo è se secondo te lasciare al preside la facoltà di scegliere i professori migliorerà la qualità o, invece, spianerà la strada al clientelismo ed ai raccomandati. Questa è la mia più grande perplessità.

quindi la meritocrazia non si potrà applicare mai in nessun caso in nessun ambito perchè ci sarà sempre qualcuno che dovrà decidere chi è meritevole e chi no.
giusto?

 

[torre1]

Mi sembra che tu apprezzi questa riforma. Così come non si può criticare a prescindere, non si può neanche approvare a prescindere.
Quello che mi chiedo è se secondo te lasciare al preside la facoltà di scegliere i professori migliorerà la qualità o, invece, spianerà la strada al clientelismo ed ai raccomandati. Questa è la mia più grande perplessità.

In fondo il titolo di questa discussione è emblematico, le scuole fanno ciò che vogliono le famiglie.

Laddove le (tante) famiglie stringi stringi vogliono il pezzo di carta a tutti i costi, chi lavora bene ma pretende sarà fatto fuori a favore degli insegnanti Renzizzati, quelli che fanno i fenomeni, tanta scena, ma che nella realtà regalano voti insegnando poco o niente
Al massimo i bravi insegnanti li andranno a raccattare (forse) per i corsi di recupero, ma non certo nella valutazione

Il contrario nelle (poche) scuole d'elite frequentate da chi vuole che i ragazzi lavorino sodo ma imparando qualcosa.

 

[Pigrec3e14]

Renzi è diretto da:
https://www.facebook.com/vilmamoronese.it/videos/867587913312843/

 

[torre1]

....
Io a una bestia del genere non la assumerei nemmeno per pulire i gabinetti all'autogrill ma sappiamo bene che la meritocrazia in italia non esiste.

Dai ..... per i gabinetti gli si può dare almeno una possibilità ......

 

[Charlie]

In fondo il titolo di questa discussione è emblematico, le scuole fanno ciò che vogliono le famiglie.

Laddove le (tante) famiglie stringi stringi vogliono il pezzo di carta a tutti i costi, chi lavora bene ma pretende sarà fatto fuori a favore degli insegnanti Renzizzati, quelli che fanno i fenomeni, tanta scena, ma che nella realtà regalano voti insegnando poco o niente
Al massimo i bravi insegnanti li andranno a raccattare (forse) per i corsi di recupero, ma non certo nella valutazione

Il contrario nelle (poche) scuole d'elite frequentate da chi vuole che i ragazzi lavorino sodo ma imparando qualcosa.

Mi par di notare una puntina di poca fede nelle valutazioni e comportamenti dei dirigenti scolastici, che strano, chissà da quale categoria provengono i dirigenti scolastici

 

[Charlie]

Sei un poveretto, argomentazioni 0 solo propaganda, solo un poveretto in completa malafede può pensare che ci siano dentro solo portinaie. Nel movimento c'è gente capace che sicuramente non potrebbe fare peggio delle bande di caz.zoni che hanno mal-governato. 4 anni di piddinia hanno portato solo miseria e rovina questi sono i fatti e i numeri il resto sono supposizioni e minkiate da propaganda.
Di sicuro c'è solo che OGGI ci sono solo incapaci, ladri e corrotti al governo.

Poi da che pulpito ma tu chi ti credi di essere per criticare i disoccupati che non riescono ad avere nemmeno un reddito di 500€ ? Oddio i poveri che schifo !!

C'è tanta gente più in gamba di te che non trova lavoro (o non ha un lavoro adeguato) perchè non ha nè raccomandazioni nè santi in paradiso e non è un vero fancazzi-sta come te che perdi tristemente le giornate a scrivere minkiothread inutili. Scrivi una marea di castronerie economiche roba da essere cacciati al primo esame a pedate e ti permetti di criticare gente che non conosci e ti credi un grande economista senza renderti conto di quanto ti copri di ridicolo su tutto il forum.
Io a una bestia del genere non la assumerei nemmeno per pulire i gabinetti all'autogrill ma sappiamo bene che la meritocrazia in italia non esiste.

ma come sei violento, punto nel vivo? #staisereno che agli insegnanti fannulloni ci pensa Matteo

 

[Pigrec3e14]

Charli è rimasto indietro di 40 anni. Parla ancora di tre mesi di ferie, quando la scuola iniziava il 1 ottobre. Non fa testo.

 

[acca2o]

quindi la meritocrazia non si potrà applicare mai in nessun caso in nessun ambito perchè ci sarà sempre qualcuno che dovrà decidere chi è meritevole e chi no.
giusto?

La chiamata diretta funziona se chi decide paga di tasca propria gli errori. Se il dirigente sceglie un insegnante figlio dell'amico che può ricambiargli il favore, cosa paga? Comunque non mi hai detto cosa ne pensi. Pensi che il fatto che i presidi sceglieranno i docenti farà si che vengano scelti i migliori o, come dicevo, coloro che hanno, direttamente o indirettamente, qualcosa da dare in cambio?

 

[Pigrec3e14]

La chiamata diretta funziona se chi decide paga di tasca propria gli errori. Se il dirigente sceglie un insegnante figlio dell'amico che può ricambiargli il favore, cosa paga? Comunque non mi hai detto cosa ne pensi. Pensi che il fatto che i presidi sceglieranno i docenti farà si che vengano scelti i migliori o, come dicevo, coloro che hanno, direttamente o indirettamente, qualcosa da dare in cambio?

Si, certo.

 

[Charlie]

Charli è rimasto indietro di 40 anni. Parla ancora di tre mesi di ferie, quando la scuola iniziava il 1 ottobre. Non fa testo.

professorone, le scuole nel Lazio chiudono l'8 giugno. Non tutti i prof. delle medie fanno gli esami, idem molti delle superiori, maestre e maestri delle scuole elementari hanno finito, a parte gli scrutini, capirai, una mezza giornata se non li hanno anticipati.
Le scuole riaprono il 15 settembre. Quindi sono 3 mesi + 1 settimana di ferie, in teoria tornano il 1 settembre per attività didattiche, di aggiornamento, ecc... è grasso che cola se fanno un paio d'ore la mattina 3-4 volte la settimana escluso il sabato ovviamente.
Poi qualcuno farà l'aggiornamento seriamente, e quindi diciamo che farà solo 3 mesi scarsi di ferie, uno scandalo

Aggiungiamo però 2 settimane a Natale, belle pienotte, e 1 settimana a Pasqua

Totale: 4 mesi di ferie PAGATE

sapreste dirmi quale altro ccnl prevede 4 MESI DI FERIE PAGATE L'ANNO?

 

[Charlie]

La chiamata diretta funziona se chi decide paga di tasca propria gli errori. Se il dirigente sceglie un insegnante figlio dell'amico che può ricambiargli il favore, cosa paga? Comunque non mi hai detto cosa ne pensi. Pensi che il fatto che i presidi sceglieranno i docenti farà si che vengano scelti i migliori o, come dicevo, coloro che hanno, direttamente o indirettamente, qualcosa da dare in cambio?

Perchè parli in maniera impersonale, i dirigenti scolastici sono prima di tutto professori sono dei vostri, perchè ti lagni dei tuoi colleghi?

 

[acca2o]

Perchè parli in maniera impersonale, i dirigenti scolastici sono prima di tutto professori sono dei vostri, perchè ti lagni dei tuoi colleghi?

Prima di tutto io non sono professore, ma sono genitore e per questo mi preoccupo della scuola. Non mi sto lagnando di nulla. Ho l'impressione che tu voglia polemizzare e non discutere. Io ti ho fatto presente la mia maggiore perplessità in questa riforma ed ho chiesto a te, che mi sembra invece l'apprezzi, cosa pensi di questo punto, se condividi questa perplessità. Qual è la tua risposta? Come pensi che, con questa riforma, si possa evitare di dare il via libera al clientelismo?

 

[rolarossi]

professorone, le scuole nel Lazio chiudono l'8 giugno. Non tutti i prof. delle medie fanno gli esami, idem molti delle superiori, maestre e maestri delle scuole elementari hanno finito, a parte gli scrutini, capirai, una mezza giornata se non li hanno anticipati.
Le scuole riaprono il 15 settembre. Quindi sono 3 mesi + 1 settimana di ferie, in teoria tornano il 1 settembre per attività didattiche, di aggiornamento, ecc... è grasso che cola se fanno un paio d'ore la mattina 3-4 volte la settimana escluso il sabato ovviamente.
Poi qualcuno farà l'aggiornamento seriamente, e quindi diciamo che farà solo 3 mesi scarsi di ferie, uno scandalo

Aggiungiamo però 2 settimane a Natale, belle pienotte, e 1 settimana a Pasqua

Totale: 4 mesi di ferie PAGATE

sapreste dirmi quale altro ccnl prevede 4 MESI DI FERIE PAGATE L'ANNO?

Forse Charlie non sai che gli insegnanti hanno le ferie come gli altri, per i mesi che dici te sono a disposizione della scuola, se è un pdc attivista potrebbe fare un bel dl seduta stante che obbliga gli insegnanti nel periodo a disposizione del dirigente scolastico a stare nella scuola per aggiornamenti e ripetizioni agli studenti bisognosi.
Vediamo se fa questo decreto legge o dobbiamo mettere anche questa sparata insieme alle altre centinaia sentite e mai attuate.
Con un decreto cosi cambierei completamente idea su di lui.