Monti: ridurre le tasse e tagliare la spesa

[apposta supposta]

se andiamo a confrontarci con altre massime potenze
USA, UK e GIAPPONE checchè nè dicano sono più indebitate di noi
soprattutto se si tiene conto anche dei debiti privati e delle imprese

la differenza è che loro hanno una banca centrale al loro servizio
possono svalutare e modificare i tassi di interesse

poi hanno anche le agenzie di rating amiche e grandi banche d'affari che preferiscono speculare e affondare all'estero per non mangiarsi in casa

siamo peccatori messi male, ma ci siamo privati di ogni strumento per difenderci

e finchè non torneremo in possesso di questi mezzi
continueranno ad affossarci fino alla fine
con o senza Monti

io questa storiella proprio non riesco a seguirla...

praticamente un tizio vive al di sopra delle proprie possibilita'...
sperpera tutto cio' che ha e si indebita per continuare a sperperare....

poi un giorno lo prendono per un orecchio e gli dicono..
ciccio...ma quei quattrini che ti sei fumato...ce li devi rendere eh !
lo sai !?
sara' il caso che la smetti di spendere e ti dai una regolata...

ed il tizio ha questa stravaganza di stare a maledire il momento in cui ha messo il portafolgio nelle mani dei suoi creditori...

mica si pensa a come spendere meno.....noooooo
si pensa ancora come sarebbe stato bello spendere col nostro bel portafllgio

auuuuuu

 

[elisar..]

una buona azienda non dovresti mandarla avanti a suon di debiti a raffica...
tantopiu' se fatti per puro sperpero.....

i debiti sono impegni presi...
e quando ne hai tanti e' sconsigliato eleggere e mandare a spasso un pagliaccio con la sua schiera di giullari leccaqulo

quando rompi il meccanismo della fiducia non e' ne facile ne scontato che qualcuno possa ridartene di nuovo in modo che tu possa continuare a vivere...a debito

Momento. I debiti, per il 65% sono a carico degli italiani.
Solo il 35% è debito estero.
Che cavolo di fiducia ti serve se non quella di aver prosciugato i c/c italiani e doverti rivolgere nuovamente all'estero?
E' questo che ha fatto Monti. Lo volete capire o no?
Ci ha svenduto all'Europa.
Ed ancora oggi parla di un disegno europeo.
Ma quanto dovremo pagarla questa Europa dico io?
E a chi conviene?
E' assodato che a noi no, visto che abbiamo pagato più di quello che ci hanno restituito.
Perdita di sovranità: ultimo passo.
Ci siamo vicini ormai.
Ma ci conviene veramente? Io ho lavorato 30 anni con i tedeschi, i francesi, tutte le nazioni europee, l'africa, le americhe, l'Australia. Persino il Vanuatu.
Tutti ci ammiravano e ci temevano.
Come siamo ridotti ora?

 

[Erminio Ottone]

Ti credo che hanno dato risultati ora! Stiamo pagando noi, con i finanziamenti, i vostri crediti greci e spagnoli.
Lassa perdere la Merkel che quella è una volpe. E Monti è un cacciatore con munizioni a salve. Della serie tanto rumore per nulla. Che poi si spaccia per un grande economista.

PS: Non sono arrabbiata. Fidati. Magari delusa, ma non arrabbiata.

Dai Elisar non essere populista perchè se andiamo avanti con slogan preconfezionati, non andiamo da nessuna parte. Ti ricordo che il debito dei partner viene pagato da tutti gli stati in percentuale. E la Germania è il primo contribuente. L' Italia, se non sbaglio, è al terzo posto.

 

[Erminio Ottone]

io questa storiella proprio non riesco a seguirla...

praticamente un tizio vive al di sopra delle proprie possibilita'...
sperpera tutto cio' che ha e si indebita per continuare a sperperare....

poi un giorno lo prendono per un orecchio e gli dicono..
ciccio...ma quei quattrini che ti sei fumato...ce li devi rendere eh !
lo sai !?
sara' il caso che la smetti di spendere e ti dai una regolata...

ed il tizio ha questa stravaganza di stare a maledire il momento in cui ha messo il portafolgio nelle mani dei suoi creditori...

mica si pensa a come spendere meno.....noooooo
si pensa ancora come sarebbe stato bello spendere col nostro bel portafllgio

auuuuuu

concetto semplicissimo, ma mica lo capiscono tutti eh

 

[i.p.i.s]

io questa storiella proprio non riesco a seguirla...

praticamente un tizio vive al di sopra delle proprie possibilita'...
sperpera tutto cio' che ha e si indebita per continuare a sperperare....

poi un giorno lo prendono per un orecchio e gli dicono..
ciccio...ma quei quattrini che ti sei fumato...ce li devi rendere eh !
lo sai !?
sara' il caso che la smetti di spendere e ti dai una regolata...

ed il tizio ha questa stravaganza di stare a maledire il momento in cui ha messo il portafolgio nelle mani dei suoi creditori...

mica si pensa a come spendere meno.....noooooo
si pensa ancora come sarebbe stato bello spendere col nostro bel portafllgio

auuuuuu

come storiella questa non ha nulla da invidiare alla prima

 

[elisar..]

Dai Elisar non essere populista perchè se andiamo avanti con slogan preconfezionati, non andiamo da nessuna parte. Ti ricordo che il debito dei partner viene pagato da tutti gli stati in percentuale. E la Germania è il primo contribuente. L' Italia, se non sbaglio, è al terzo posto.

Dai Erminio, non raccontarmi balle.
Un conto è il debito Ue ed un conto è il credito di ogni stato nei confronti dell'altro, sempre all'interno della Ue.
Come ben sai nascono dei meccanismi di sostegno e l'Italia ne paga dal terzo posto, pur avendo debiti miseri nei confronti di Grecia e Spagna.
I maggiori creditori sono la Germania e la Francia.

 

[Erminio Ottone]

Dai Erminio, non raccontarmi balle.
Un conto è il debito Ue ed un conto è il credito di ogni stato nei confronti dell'altro, sempre all'interno della Ue.
Come ben sai nascono dei meccanismi di sostegno e l'Italia ne paga dal terzo posto, pur avendo debiti miseri nei confronti di Grecia e Spagna.
I maggiori creditori sono la Germania e la Francia.

Scolta e cerca di stare tranquilla.
I maggiori creditori sono stati Germania e Francia. Beh, i contratti si fanno in due. Non è che Germania e Francia abbiano obbligato la Grecia col fucile puntato. Ha fatto comodo anche ai Greci, solo che hanno dimenticato di fare i conti con l'oste.

 

[apposta supposta]

Momento. I debiti, per il 65% sono a carico degli italiani.
Solo il 35% è debito estero.
Che cavolo di fiducia ti serve se non quella di aver prosciugato i c/c italiani e doverti rivolgere nuovamente all'estero?
E' questo che ha fatto Monti. Lo volete capire o no?
Ci ha svenduto all'Europa.
Ed ancora oggi parla di un disegno europeo.
Ma quanto dovremo pagarla questa Europa dico io?
E a chi conviene?
E' assodato che a noi no, visto che abbiamo pagato più di quello che ci hanno restituito.
Perdita di sovranità: ultimo passo.
Ci siamo vicini ormai.
Ma ci conviene veramente? Io ho lavorato 30 anni con i tedeschi, i francesi, tutte le nazioni europee, l'africa, le americhe, l'Australia. Persino il Vanuatu.
Tutti ci ammiravano e ci temevano.
Come siamo ridotti ora?

none elisar

il debito e' debito
conta una cippa se lo devi al signor rossi anziche al signor strauss..

e' debito...

hai goduto prima di un qualcosa che potevi avere dopo
legittimo
ma si paga

e non conta che tu te lo sia fumato al bar quel debito
o se il cattivissimo euro e l'europa ti abbiano permesso numerosi anni a presititi a tassi ridicoli...

ce li siamo fumati...fra mignottame intercettazioni processi brevi e lunghi da una parte...
apparato assunzioni garanzie stipendioni e sistemazioni dall'altra...

abbiamo fatto i giochetti della politica con i comunisti ed i fascisti
i liberali ed i progressisti..

ma sotto sotto tutti col manicotto ben saldo ed attaccato a succhiare...
tanto c'e' il debito pubblico ed a tassi bassi bassi...ele'

poi siccome quando fai i debiti li devi anche garantire...era un attimino fuori luogo garantirli con quel ridicolo ometto che mandavamo a spasso per il mondo e che addirittura sosteneva di essere mandato dal popolo italiano

i creditori si sono un attimino inquazzati e' ci hanno fatto capire che i soldi a valanga all'1% ce li saremmo dovuti sognare e che anzi per aver rifinanziato le nostre succulente abitudini ci saremmo dovuti mettere sull'attenti ed in riga...

e certo loro sono i cattivi o come sostieni tu quel 65% di debito e' "nostro"
prova a telefonare al sig rossi e senti se quei 100 mila di bittippi che tiene sotto il cuscino e' disposto a dimenticarseli per far piacere a scajola che non trova piu' un cane che gli paga la casa a sua insaputa...

discutiamo di tutto e delle tante colpe e mancanze dell'europa, ma per favore portiamo al centro la questione...

siamo noi che ci siamo messi nei bei casini eh...
i cattivi li abbiamo in casa e per la verita' stanno ancora in parlamento a ragliare...

speriamo per poco

 

[i.p.i.s]

Scolta e cerca di stare tranquilla.
I maggiori creditori sono stati Germania e Francia. Beh, i contratti si fanno in due. Non è che Germania e Francia abbiano obbligato la Grecia col fucile puntato. Ha fatto comodo anche ai Greci, solo che hanno dimenticato di fare i conti con l'oste.

il piccolo particolare è che le banche francesi e tedesche hanno deciso di farsi rifondere i loro crediti inesigibili da un terzo

 

[FantaEconomo]

Momento. I debiti, per il 65% sono a carico degli italiani.
Solo il 35% è debito estero.
Che cavolo di fiducia ti serve se non quella di aver prosciugato i c/c italiani e doverti rivolgere nuovamente all'estero?
E' questo che ha fatto Monti. Lo volete capire o no?
Ci ha svenduto all'Europa.
Ed ancora oggi parla di un disegno europeo.
Ma quanto dovremo pagarla questa Europa dico io?

Fin quando le banche francesi e tedesche si saranno completamente liberate di titoli tossici e/o rischiosi dell'area Med.
A quel punto, solo a quel punto, col sedere coperto, ci lasceranno precipitare per lo European Cliff...
l'unico progetto che c'è oggin Europa è questo, lacrime e sangue per saldare i creditori pazzerelli di Francoforte e Parigi, salvati i quali ognuno andrò per i katzi suoi...

 

[vinkor]

io questa storiella proprio non riesco a seguirla...

praticamente un tizio vive al di sopra delle proprie possibilita'...
sperpera tutto cio' che ha e si indebita per continuare a sperperare....

poi un giorno lo prendono per un orecchio e gli dicono..
ciccio...ma quei quattrini che ti sei fumato...ce li devi rendere eh !
lo sai !?
sara' il caso che la smetti di spendere e ti dai una regolata...

ed il tizio ha questa stravaganza di stare a maledire il momento in cui ha messo il portafolgio nelle mani dei suoi creditori...

mica si pensa a come spendere meno.....noooooo
si pensa ancora come sarebbe stato bello spendere col nostro bel portafllgio

auuuuuu

lo so che il nostro paese ha molte colpe che non si possono giustificare
e bisogna correggere questo andazzo
ma non posso fingere di non vedere che anche altri paesi che ci giudicano e ci martellano e pagano tassi di interesse zero SENZA MOTIVO

hanno gli stessi se non maggiori problemi e colpe
e bisogna che qualcuno abbia il coraggio di dirglielo in faccia
e difendere le nostre posizioni ed i nostri interessi

 

[Erminio Ottone]

il piccolo particolare è che le banche francesi e tedesche hanno deciso di farsi rifondere i loro crediti inesigibili da un terzo

Fin quando le banche francesi e tedesche si saranno completamente liberate di titoli tossici e/o rischiosi dell'area Med.
A quel punto, solo a quel punto, col sedere coperto, ci lasceranno precipitare per lo European Cliff...
l'unico progetto che c'è oggin Europa è questo, lacrime e sangue per saldare i creditori pazzerelli di Francoforte e Parigi, salvati i quali ognuno andrò per i katzi suoi...

Beh, però non mi venite a dire che stiamo vivendo la crisi per via delle banche francesi e tedesche.
Se vogliamo essere onesti intellettualmente, la crisi la stiamo pagando anche per almeno 40 anni di malgoverno e ora tutti i nodi sono arrivati al pettine. Il primo crash è arrivato nel 2008 e nel 2011 il colpo di grazia

 

[i.p.i.s]

...................................................................Monti è troppo remissivo, Berlusconi su questo punto ha più coraggio
adesso però non venite a dirmi che appoggio Berlusconi

non serve a nulla aver coraggio, se poi perdi la guerra

e poi in questo caso quello di berlusconi non è coraggio, ma solo demagogia

berlusconi non ha chiaramente in testa nessun piano per portare l'italia fuori dall'euro (tanto meno grillo: gente che parla e basta)

 

[Erminio Ottone]

lo so che il nostro paese ha molte colpe che non si possono giustificare
e bisogna correggere questo andazzo
ma non posso fingere di non vedere che anche altri paesi che ci giudicano e ci martellano e pagano tassi di interesse zero SENZA MOTIVO

hanno gli stessi se non maggiori problemi e colpe
e bisogna che qualcuno abbia il coraggio di dirglielo in faccia
e difendere le nostre posizioni ed i nostri interessi

pagano meno interessi perchè sono meno deboli rispetto a noi e la speculazione non riesce ad attaccarli. L' Italia sarebbe nelle stesse condizioni se non avesse avuto decenni di dilettantismo politico
Un po' come dire che la colpa è di quelli che prendono 9 se noi abbiamo 4 in pagella.

 

[i.p.i.s]

Beh, però non mi venite a dire che stiamo vivendo la crisi per via delle banche francesi e tedesche.
Se vogliamo essere onesti intellettualmente, la crisi la stiamo pagando anche per almeno 40 anni di malgoverno e ora tutti i nodi sono arrivati al pettine. Il primo crash è arrivato nel 2008 e nel 2011 il colpo di grazia

le due cose non si escludono a vicenda

l'italia fa pietà per conto suo

la politica europea della Germania è abbastanza folle; e la Francia bada solo ai suoi interessi, che non sono certo i nostri

 

[Erminio Ottone]

le due cose non si escludono a vicenda

l'italia fa pietà per conto suo

la politica europea della Germania è abbastanza folle; e la Francia bada solo ai suoi interessi, che non sono certo i nostri

Su un punto sono con te: chi ha i muscoli comanda.(Purtroppo...e alla facciaccia dei veri valori europeisti) L' Italia invece di andare in palestra, andava a mìgnotte

 

[vinkor]

il piccolo particolare è che le banche francesi e tedesche hanno deciso di farsi rifondere i loro crediti inesigibili da un terzo

beh, anche su questo punto si esagera
quanti sono i miliardi cui sono esposte le banche francesi e tedesche nei confronti dei pigs, eccetto l'Italia?
e quanti miliardi ha tirato fuori l'Italia per aiutare questi paesi?
in ogni caso sono prestiti che dovrebbero restituirci a meno che non falliscano e probabilmente sarà solo la Grecia a raggiungere questo stato
quindi quanti miliardi ci rimetteremo?
sarà forse il 5% dell'esposizione franco-tedesca!

 

[vinkor]

Beh, però non mi venite a dire che stiamo vivendo la crisi per via delle banche francesi e tedesche.
Se vogliamo essere onesti intellettualmente, la crisi la stiamo pagando anche per almeno 40 anni di malgoverno e ora tutti i nodi sono arrivati al pettine. Il primo crash è arrivato nel 2008 e nel 2011 il colpo di grazia

no, stiamo pagando una crisi arrivata dagli USA
dovuta ad assurde speculazioni e prodotti derivati fatti girare in tutto il pianeta

altrimenti tutto sarebbe continuato ancora per parecchio tempo senza grossi problemi

poi non dimentichiamo che chi ha prodotto il disastro (gli USA) si è salvato stampando carta moneta del dollaro teoricamente svalutato di pari importo e che sta nelle tesorerie più disparate
e le banche più esposte (inglesi, francesi, tedesche e svizzere fuori dagli USA)
in Europa hanno potuto usufruire di altri aiuti di migliaia di miliardi di euro tirati fuori dalla BCE
le banche italiane erano poco coinvolte in queste perdite e speculazioni

il nostro debito è salito per la crisi economica sopraggiunta, non per aver salvato le banche come han dovuto fare gli altri paesi

alla fine l'Italia risulta la maggiore colpevole e voi siete d'accordo? le nostre colpe sono altre, quelle che avete scritto voi, ma hanno poco a che fare col ciclone che è arrivato nel 2007
senza quella crisi prodotta negli USA noi vivremmo come prima col debito pubblico al 104% e con un basso tasso di disoccupazione

 

[i.p.i.s]

beh, anche su questo punto si esagera
quanti sono i miliardi cui sono esposte le banche francesi e tedesche nei confronti dei pigs, eccetto l'Italia?
e quanti miliardi ha tirato fuori l'Italia per aiutare questi paesi?
in ogni caso sono prestiti che dovrebbero restituirci a meno che non falliscano e probabilmente sarà solo la Grecia a raggiungere questo stato
quindi quanti miliardi ci rimetteremo?
sarà forse il 5% dell'esposizione franco-tedesca!

l'italia cash ha cacciato finora sui 49 miliardi, 27 nel 2012 (credo, perché è peggio di un segreto atomico)

l'idebitamento assunto dall'Italia però è un'altra cosa, perché siamo responsabili per il 19,2% del debito dello efsf (il tutto potrebbe essere vicino ai 100 miliardi)

torneranno indietro; forse sì forse no

comunque si tratta di prestiti a 30 anni a interessi molto bassi, e continuamente ristrutturati, per cui alla fine tornerà comunque indietro ben poco; mentre noi su pari durata, 30 anni, paghiamo quello che paghiamo, dioversamente da egrmania e francia

la Grecia, per la cronaca, a dire del suo governo, sarebbe già in avanzo primario (notizia data stamani da fineco, prima che qualcuuno mi chieda il link)

 

[ciroascarone]

Cioè, io dico. Sei stato sù un anno a martoriare tutto e tutti. Tasse su tasse.

Non hai mai fatto nulla di quanto da titolo.

Ora scendi (o ascendi chè pagari è già Pasqua) in politica e ti presenti con questo slogan.

Ora qualcuno mi faccia un'analisi convincente tra le parole di un Mr. B e quelle di un Mr. Monti.

Dov'è la differenza?

Penso mi sfugga

Per me la politica fà mica bene a chiunque

credo che monti ,per sua stessa ammissione in una intervista "in tempi non sospetti", sia stato in parte costretto a masscrare di tasse cittadini ed imprese... affermava , a chi gli dichiarava la propria delusione per la poltica di sole tasse, che doveva mediare con le forze politiche che lo sostenevano e non poteva fare tutto quel che chi inizialemnte chi lo sosteneva si aspettava da lui...i conti dovevano tornare con le buone e con le cattive..e visto che la casta che lo votava ha fatto le barricate e che una certa parte politica della "strana maggioranza" ha imposto diktat particolari (sappiamo benone quale parte della "strana maggioranza" ha spinto per la patrimoniale mascherata da imu sui poveri,per le misure da stato di polizia fiscale ecc...) contro le misure di taglio alla spesa parassitaaria delle varie "riserve di voti" i conti sono stati fatti quadrare stratassando i cittadini invece che tagliando le buorcrazie clientelari ed un certo parassistismo statale castaiolo...certo ,poi, monti ha cmq deluso da questo punto di vista in particolare con la storia ,campata in aria come le entrate dello stato italiano testimoniano, della presunta lotta all' evasione fiscale (con i ricconi megaevasori già da un pezzo al sicuro all' estero e la persecuzione fiscale di lavoratori autonomi e poveracci varii che fanno nero per non licenziare gente o per non dover rapinare le banche...stessa cosa acadrà con la patrimoniale presumibilmente...)che altro non è stata che un metodo per tassare ancora di più i cittadini e le imprese strozzandole e costringendo molte di esse alla chiusura...purtuttavia la coalizione che per ora è in testa ai sondaggi promette di completare l'opera a dovere con benaltra solerzia ripetto a monto...ora si che arrivano i professsionisti dello strozzo fiscale..ora sì che il massacro fiscale dei cittadini risparmiatori e lavoratori, delle aziende, e di tutti i ceti produttivi giungerà a compimento in nome della "redistribuzione" all' amatriciana in salsa bersandolafassiniancamurssaiola...redistribuzione della povertà creata dalla, già in atto, fuga e moria di imprese e di posti di lavoro....