MPS secondo voi arriverà un cavaliere bianco e rilancerà Banca Mps?

Nulla volendo togliere alla bontà dei piani industriali ed alla precisa disamina di pginside, non dimentichiamoci che determinante nel conseguimento di risultati positivi anticipati è stato l'aumento dei tassi che - se ricordo bene quanto riportato da un articolo del sole24ore- nel solo 2023 ha portato profitti più alti del 60% per le nostre principali banche -tra cui mps-. E se non ricordo male, l'aumento dei tassi è cominciato già da metà 2022 o poco dopo.
 
L'ipotesi stand alone ad oggi mi pare la più probabile. Alle banche le acquisizioni di concorrenti in buone condizioni di salute non piacciono molto per i problemi gestionali e i costi che causano. Anche se è vero (a differenza di quanto alcuni dicono che esse avverrebbero solo in situazioni "nefaste") che c'è il precedente di Isp che ha preso Ubi.
Che Orcel spenda soldi veri per prendere qualcosa in Italia non lo credo possibile.
 
Nulla volendo togliere alla bontà dei piani industriali ed alla precisa disamina di pginside [...] nel conseguimento di risultati positivi anticipati è stato l'aumento dei tassi [...]
Stai parlando di uno dei FATTORI ESTERNI che hanno certamente contribuito, ma i 2 milIiardi di Utile 2023 non sono frutto solo dei tassi di interesse ma anche di altri fattori esterni. Allora proviamo a parlarne più nel dettaglio:

1. TASSI DI INTERESSE
- Sono aumentati da valori prossimi allo zero a valori prossimi al 5%.
- Tutte le Banche si erano già attrezzate per essere profittevoli con valori prossimi allo zero.
- Scordiamoci tassi vicini allo zero per i prossimi 10 anni.
- Tutto questo è e sarà un bel vantaggio futuro per le Banche e in particolare per MPS (per quanto dirò subito dopo) in termini di patrimonializzazione futura che sarà destinata ad aumentare considerevolmente come già visto nel 2023 (il valore dell'azione è anche dato dal Patrimonio netto).

2. DTA e Capacità Stand-alone
- Le DTA di 3 miliardi (ipotizzo essere ora di 2,7 miliardi per intuito) che dovevano servire all'ipotetico "cavaliere bianco" (soluzione poi scartata a favore dell'ADC del 2022) per ripatrimonializzare MPS, sono diventate anche queste un punto a favore di MPS.
- MPS, se lo riterrà conveniente anche in caso di proposte di fusione (ma non più di acquisizione), potrà comunque procedere in modalità stand-alone senza alcun problema, per il fatto che la Banca è ritornata redditizia e super-patrimonializzata, con indici di solidità patrimoniali ottimi.
- Di conseguenza anche le DTA saranno sicuramente altri miliardi a bilancio per i prossimi anni.

3. FILONI GIUDIZIARI
- Erano tre i filoni giudiziari di cui 1 si è già concluso proprio nel 2023 con la prima assoluzione totale e definitiva, il secondo concluso con assoluzione totale in appello sempre nel 2023, aspettiamo il terzo a brevissimo (giugno 2024) che comunque vada sarà un successo perché significa togliersi questo fardello che dura da oltre un decennio, senza mai esserci stata una condanna di risarcimento.
- Erano garantiti da un accantonamento pari a 1,1 miliardi.
- Avere una Banca risanata con 2 anni di anticipo, con valori ampiamente oltre le aspettative ed essendoci state diverse assoluzioni totali, ha sorpreso tutti e ha fatto diventare anche le cause giudiziarie, un punto a favore di MPS facendo libere accantonamenti già nel 2023.

Queste 3 componenti esterne hanno quindi contribuito al plus-valore in MPS di 1,3 miliardi solo nel 2023 pari a quasi 2 utili annuali in più in tasca 🤩 (prendendo i valori previsti nel Piano industriale del 2022 di 600-800 milioni circa). Riepilogando in termini numerici, già nel 2023, l'utile annuale di 2 miliardi è quindi frutto di 4 componenti interni oltre che esterni:
1. Componente interna data dal ritorno alla redditività grazie ai 2 piani industriali 2016-2026 (ipotizzo per intuito/fonti di 1 miliardo circa).
2. Componente esterna del tasso di interesse (ipotizzo sempre per intuito/fonti di 500 milioni circa).
3. Componente esterna delle DTA (ipotizzo sempre per intuito di 300 milioni circa).
4. Componente esterna del primo filone giudiziario concluso con totale assoluzione (ipotizzo sempre per intuito/fonti di 200 milioni circa).

L'utile del 2024 dovrebbe beneficiare delle stesse Componenti: tra 1 mese lo capiremo confrontando la 1a trimestrale 2024 con quella del 2023.
 
Ultima modifica:
L'ipotesi stand alone ad oggi mi pare la più probabile. Alle banche le acquisizioni di concorrenti in buone condizioni di salute non piacciono molto per i problemi gestionali e i costi che causano. Anche se è vero (a differenza di quanto alcuni dicono che esse avverrebbero solo in situazioni "nefaste") che c'è il precedente di Isp che ha preso Ubi.
Che Orcel spenda soldi veri per prendere qualcosa in Italia non lo credo possibile.
Veramente orcel ha detto che tutto quello che aggiunge valore ben venga e xon un rote tra il 15/20% mps e tra le papabili. Tra l altro , sempre detta sua, le reti sono complementari nn xi sarebbero grossi sovrapposizioni ed esuberi puglia e sicilia a parte. L ujico problema e’ dichiarare di aver pestato una medda quando nn se l e presa aggratis due anni fa.
 
Stai parlando di uno dei FATTORI ESTERNI che hanno certamente contribuito, ma i 2 milIiardi di Utile 2023 non sono frutto solo dei tassi di interesse ma anche di altri fattori esterni. Allora proviamo a parlarne più nel dettaglio:

1. TASSI DI INTERESSE
- Sono aumentati da valori prossimi allo zero a valori prossimi al 5%.
- Tutte le Banche si erano già attrezzate per essere profittevoli con valori prossimi allo zero.
- Scordiamoci tassi vicini allo zero per i prossimi 10 anni.
- Tutto questo è e sarà un bel vantaggio futuro per le Banche e in particolare per MPS (per quanto dirò subito dopo) in termini di patrimonializzazione futura che sarà destinata ad aumentare considerevolmente come già visto nel 2023 (il valore dell'azione è anche dato dal Patrimonio netto).

2. DTA e Capacità Stand-alone
- Le DTA di 3 miliardi (ipotizzo essere ora di 2,7 miliardi per intuito) che dovevano servire all'ipotetico "cavaliere bianco" (soluzione poi scartata a favore dell'ADC del 2022) per ripatrimonializzare MPS, sono diventate anche queste un punto a favore di MPS.
- MPS, se lo riterrà conveniente anche in caso di proposte di fusione (ma non più di acquisizione), potrà comunque procedere in modalità stand-alone senza alcun problema, per il fatto che la Banca è ritornata redditizia e super-patrimonializzata, con indici di solidità patrimoniali ottimi.
- Di conseguenza anche le DTA saranno sicuramente altri miliardi a bilancio per i prossimi anni.

3. FILONI GIUDIZIARI
- Erano tre i filoni giudiziari di cui 1 si è già concluso proprio nel 2023 con la prima assoluzione totale e definitiva, il secondo concluso con assoluzione totale in appello sempre nel 2023, aspettiamo il terzo a brevissimo (giugno 2024) che comunque vada sarà un successo perché significa togliersi questo fardello che dura da oltre un decennio, senza mai esserci stata una condanna di risarcimento.
- Erano garantiti da un accantonamento pari a 1,1 miliardi.
- Avere una Banca risanata con 2 anni di anticipo, con valori ampiamente oltre le aspettative ed essendoci state diverse assoluzioni totali, ha sorpreso tutti e ha fatto diventare anche le cause giudiziarie, un punto a favore di MPS facendo libere accantonamenti già nel 2023.

Queste 3 componenti esterne hanno quindi contribuito al plus-valore in MPS di 1,3 miliardi solo nel 2023 pari a quasi 2 utili annuali in più in tasca 🤩 (prendendo i valori previsti nel Piano industriale del 2022 di 600-800 milioni circa). Riepilogando in termini numerici, già nel 2023, l'utile annuale di 2 miliardi è quindi frutto di 4 componenti interni oltre che esterni:
1. Componente interna data dal ritorno alla redditività grazie ai 2 piani industriali 2016-2026 (ipotizzo per intuito/fonti di 1 miliardo circa).
2. Componente esterna del tasso di interesse (ipotizzo sempre per intuito/fonti di 500 milioni circa).
3. Componente esterna delle DTA (ipotizzo sempre per intuito di 300 milioni circa).
4. Componente esterna del primo filone giudiziario concluso con totale assoluzione (ipotizzo sempre per intuito/fonti di 200 milioni circa).

L'utile del 2024 dovrebbe beneficiare delle stesse Componenti: tra 1 mese lo capiremo confrontando la 1a trimestrale 2024 con quella del 2023.
Ti posso dire che l utile del 1 trimestre sara almeno un 25% in piu rispetto a 12 fa. E sono prudente.
 
Veramente orcel ha detto che tutto quello che aggiunge valore ben venga e xon un rote tra il 15/20% mps e tra le papabili. Tra l altro , sempre detta sua, le reti sono complementari nn xi sarebbero grossi sovrapposizioni ed esuberi puglia e sicilia a parte. L ujico problema e’ dichiarare di aver pestato una medda quando nn se l e presa aggratis due anni fa.
era l'autunno del 21, mi pare, più di due anni fa ed era un altro mondo: le banche annaspavano con i tassi a zero, mps era moribonda, profitti zero e piena di cause. Orcel non poteva certo prevedere la guerra di Ucraina che avrebbe scatenato l'inflazione che a sua volta avrebbe fatto alzare i tassi ecc. all'epoca chiunque avrebbe detto che prendere mps significava pestare quella cosa che hai citato.
 
[...] Orcel non poteva certo prevedere [...] all'epoca chiunque avrebbe detto che prendere mps significava pestare quella cosa che hai citato.
Alla fine è stato meglio così per "noi" azionisti che abbiamo partecipato all'ADC a 2 Euro/azione 8-)🥳🥳
E spiace per Orcel che non ha saputo guardare lontano...
🤥😂
 
Stai parlando di uno dei FATTORI ESTERNI che hanno certamente contribuito, ma i 2 milIiardi di Utile 2023 non sono frutto solo dei tassi di interesse ma anche di altri fattori esterni. Allora proviamo a parlarne più nel dettaglio:

1. TASSI DI INTERESSE
- Sono aumentati da valori prossimi allo zero a valori prossimi al 5%.
- Tutte le Banche si erano già attrezzate per essere profittevoli con valori prossimi allo zero.
- Scordiamoci tassi vicini allo zero per i prossimi 10 anni.
- Tutto questo è e sarà un bel vantaggio futuro per le Banche e in particolare per MPS (per quanto dirò subito dopo) in termini di patrimonializzazione futura che sarà destinata ad aumentare considerevolmente come già visto nel 2023 (il valore dell'azione è anche dato dal Patrimonio netto).

2. DTA e Capacità Stand-alone
- Le DTA di 3 miliardi (ipotizzo essere ora di 2,7 miliardi per intuito) che dovevano servire all'ipotetico "cavaliere bianco" (soluzione poi scartata a favore dell'ADC del 2022) per ripatrimonializzare MPS, sono diventate anche queste un punto a favore di MPS.
- MPS, se lo riterrà conveniente anche in caso di proposte di fusione (ma non più di acquisizione), potrà comunque procedere in modalità stand-alone senza alcun problema, per il fatto che la Banca è ritornata redditizia e super-patrimonializzata, con indici di solidità patrimoniali ottimi.
- Di conseguenza anche le DTA saranno sicuramente altri miliardi a bilancio per i prossimi anni.

3. FILONI GIUDIZIARI
- Erano tre i filoni giudiziari di cui 1 si è già concluso proprio nel 2023 con la prima assoluzione totale e definitiva, il secondo concluso con assoluzione totale in appello sempre nel 2023, aspettiamo il terzo a brevissimo (giugno 2024) che comunque vada sarà un successo perché significa togliersi questo fardello che dura da oltre un decennio, senza mai esserci stata una condanna di risarcimento.
- Erano garantiti da un accantonamento pari a 1,1 miliardi.
- Avere una Banca risanata con 2 anni di anticipo, con valori ampiamente oltre le aspettative ed essendoci state diverse assoluzioni totali, ha sorpreso tutti e ha fatto diventare anche le cause giudiziarie, un punto a favore di MPS facendo libere accantonamenti già nel 2023.

Queste 3 componenti esterne hanno quindi contribuito al plus-valore in MPS di 1,3 miliardi solo nel 2023 pari a quasi 2 utili annuali in più in tasca 🤩 (prendendo i valori previsti nel Piano industriale del 2022 di 600-800 milioni circa). Riepilogando in termini numerici, già nel 2023, l'utile annuale di 2 miliardi è quindi frutto di 4 componenti interni oltre che esterni:
1. Componente interna data dal ritorno alla redditività grazie ai 2 piani industriali 2016-2026 (ipotizzo per intuito/fonti di 1 miliardo circa).
2. Componente esterna del tasso di interesse (ipotizzo sempre per intuito/fonti di 500 milioni circa).
3. Componente esterna delle DTA (ipotizzo sempre per intuito di 300 milioni circa).
4. Componente esterna del primo filone giudiziario concluso con totale assoluzione (ipotizzo sempre per intuito/fonti di 200 milioni circa).

L'utile del 2024 dovrebbe beneficiare delle stesse Componenti: tra 1 mese lo capiremo confrontando la 1a trimestrale 2024 con quella del 2023.

Complimenti bellissima esposizione... Sono dei vostri con 10.000 azioni. Buona giornata
 
Ti posso dire che l utile del 1 trimestre sara almeno un 25% in piu rispetto a 12 fa. E sono prudente.
Il primo trim 24 beneficia in pieno dei tassi rispetto al 23 inoltre sul fronte commissioni ci saranno positive sorprese. Poi se aumentera il costo del rischio nn lo so ma l utile della gestione caratteristica sara molto piu alto di 12 fa.
 
aumentata esposizione... sono a 12k
 
aumentata esposizione... sono a 12k
Anche lo Short su MPS sta Lievitando ....
DetentoreEmittenteISINPerc. posizione netta cortaData della posizione
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
0,70​
13/02/2024​
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
0,80​
20/02/2024​
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
0,94​
15/03/2024​
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
1,08​
25/03/2024​
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
1,18​
28/03/2024​

e gli incrementi li sta facendo sui massimi attuali....
 
Ultima modifica:
aumentata esposizione... sono a 12k
Ci ho buttato un cippino fine 2023 quando stava a 2.8€ (150 azioni, poca roba) e mi pento amaramente di non averne buttati di più... Tutto sommato si è ripresa meglio del previsto (probabilmente anche grazie a WIDIBA , che è sempre di MPS ma con una nomea migliore), mi fa ben sperare per il futuro.
 
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Anche lo Short su MPS sta Lievitando ....
DetentoreEmittenteISINPerc. posizione netta cortaData della posizione
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
0,70​
13/02/2024​
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
0,80​
20/02/2024​
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0,94​
15/03/2024​
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
1,08​
25/03/2024​
Capital Fund Management SABANCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA SPAIT0005508921
1,18​
28/03/2024​

e gli incrementi li sta facendo sui massimi attuali....

aspettiamo le trimestrali... se facesse un 2024 con stesso utile... vedrai la fugarazza di santantonio della capital found
 
Stai parlando di uno dei FATTORI ESTERNI che hanno certamente contribuito, ma i 2 milIiardi di Utile 2023 non sono frutto solo dei tassi di interesse ma anche di altri fattori esterni. Allora proviamo a parlarne più nel dettaglio:

1. TASSI DI INTERESSE
- Sono aumentati da valori prossimi allo zero a valori prossimi al 5%.
- Tutte le Banche si erano già attrezzate per essere profittevoli con valori prossimi allo zero.
- Scordiamoci tassi vicini allo zero per i prossimi 10 anni.
- Tutto questo è e sarà un bel vantaggio futuro per le Banche e in particolare per MPS (per quanto dirò subito dopo) in termini di patrimonializzazione futura che sarà destinata ad aumentare considerevolmente come già visto nel 2023 (il valore dell'azione è anche dato dal Patrimonio netto).

2. DTA e Capacità Stand-alone
- Le DTA di 3 miliardi (ipotizzo essere ora di 2,7 miliardi per intuito) che dovevano servire all'ipotetico "cavaliere bianco" (soluzione poi scartata a favore dell'ADC del 2022) per ripatrimonializzare MPS, sono diventate anche queste un punto a favore di MPS.
- MPS, se lo riterrà conveniente anche in caso di proposte di fusione (ma non più di acquisizione), potrà comunque procedere in modalità stand-alone senza alcun problema, per il fatto che la Banca è ritornata redditizia e super-patrimonializzata, con indici di solidità patrimoniali ottimi.
- Di conseguenza anche le DTA saranno sicuramente altri miliardi a bilancio per i prossimi anni.

3. FILONI GIUDIZIARI
- Erano tre i filoni giudiziari di cui 1 si è già concluso proprio nel 2023 con la prima assoluzione totale e definitiva, il secondo concluso con assoluzione totale in appello sempre nel 2023, aspettiamo il terzo a brevissimo (giugno 2024) che comunque vada sarà un successo perché significa togliersi questo fardello che dura da oltre un decennio, senza mai esserci stata una condanna di risarcimento.
- Erano garantiti da un accantonamento pari a 1,1 miliardi.
- Avere una Banca risanata con 2 anni di anticipo, con valori ampiamente oltre le aspettative ed essendoci state diverse assoluzioni totali, ha sorpreso tutti e ha fatto diventare anche le cause giudiziarie, un punto a favore di MPS facendo libere accantonamenti già nel 2023.

Queste 3 componenti esterne hanno quindi contribuito al plus-valore in MPS di 1,3 miliardi solo nel 2023 pari a quasi 2 utili annuali in più in tasca 🤩 (prendendo i valori previsti nel Piano industriale del 2022 di 600-800 milioni circa). Riepilogando in termini numerici, già nel 2023, l'utile annuale di 2 miliardi è quindi frutto di 4 componenti interni oltre che esterni:
1. Componente interna data dal ritorno alla redditività grazie ai 2 piani industriali 2016-2026 (ipotizzo per intuito/fonti di 1 miliardo circa).
2. Componente esterna del tasso di interesse (ipotizzo sempre per intuito/fonti di 500 milioni circa).
3. Componente esterna delle DTA (ipotizzo sempre per intuito di 300 milioni circa).
4. Componente esterna del primo filone giudiziario concluso con totale assoluzione (ipotizzo sempre per intuito/fonti di 200 milioni circa).

L'utile del 2024 dovrebbe beneficiare delle stesse Componenti: tra 1 mese lo capiremo confrontando la 1a trimestrale 2024 con quella del 2023.
Certo, certo, speriamo bene e auguriamoci che la tua disamina si concretizzi in pieno.
Io facevo solo rilevare che, per me, determinante a generare quei profitti che ci hanno portato fino qui a rallegrarci ed a guadagnare palate di soldi sia stato l'aumento dei tassi, perchè anche io ricordavo (come scriveva giustamente Prudens) che le banche fino al 2021 annaspavano e quali erano le situazioni che hanno determinato alcune scelte di quei tempi. Magari "campicchiavano", più che annaspavano direi, per merito delle tante cortesie rivolte alle banche da Italia ed Europa....
Aggiungo, poi, che contrariamente a quello che presagivi tu sui tassi per i prossimi dieci anni, invece, io mi auguro e spero vivamente che i tassi scendano molto ma molto presto e pure di parecchio, almeno della metà, perchè dato che questa situazione di incremento del costo del danaro dura già da troppo tempo (quasi 2 anni) e sta crescendo esponenzialmente l'insolvenza della gente e delle imprese, i profitti futuri delle banche potrebbero rimanere solo teorici, nel mentre nella realtà si potrebbero materializzare di nuovo tanti di quei crediti deteriorati che ci faranno rivivere situazioni già viste......
In buona sostanza, quello che tu ora identifichi come un fattore esterno che ha certamente contribuito al conseguimento di traguardi importanti, io temo che mantenuto troppo alla lunga possa rivelarsi essere un boomerang per le banche stesse e rappresentare un serio elemento di rischio per noi investitori, perchè i crediti deteriorati rappresentano una componente patrimoniale interna della cui esistenza nella banca se ne viene a conoscenza solo a posteriori, quando ormai c'è, quando pubblicano i dati, quando ormai l'investitore il titolo lo ha già in portafoglio e, magari, lo ha pure strapagato..... Questo è il motivo per cui con certe banche (tra cui MPS) attualmente io navigo a vista, cercando di spremere il limone finchè c'è il succo e con la convinzione che, se non calano velocemente i tassi, a qualcuno resterà il cerino acceso in mano. Ma per ora speriamo che i dati della prossima trimestrale siano effettivamente ancora buoni, come scrivevi tu
 
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