mps tv SUB LT2: 30/11/2017 XS0236480322 e 15/01/2018 XS0238916620 - new edition XX

[investo74]

Parole sante.....ancora nel 2016 si elogiano i lavori manuali disprezzando quelli intellettuali; peccato che i lavori manuali saranno sempre meno.

Sarà esattamente il contrario in futuro
Ci sono troppio colletti bianchi.

 

[alderan744]

a me lo apre il link

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/PDF/?uri=CELEX:52013XC0730(01)&from=IT

cmq vi aiuto il punto che ci interessa in particolare è il 43

in particolare il punto 43 mi pare sia proprio il nostro caso

Nel caso in cui il coefficiente patrimoniale della banca con una carenza di capitale identificata rimane al di sopra del patrimonio minimo di vigilanza dell'UE, la banca dovrebbe di norma essere in grado di ripristinare da sola la propria posizione patrimoniale, in particolare mediante misure di raccolta di capitale ai sensi del punto 35. Se non vi sono altre possibilità, comprese eventuali altre azioni di vigilanza quali misure di intervento precoce o altre azioni correttive per superare la carenza di capitale quale confermata dalla competente autorità di vigilanza o autorità di risoluzione delle crisi, il debito subordinato deve essere convertito in capitale proprio, in linea di principio prima della concessione degli aiuti di Stato.


il punto 35 dice che la banca deve provare a fare adc, conversione volontaria ecc (insomma quello che sta facendo mps)...

se non riesce da sola a sistemare il buco il debito subordinato viene convertito in capitale proprio

e c'è pure scritto che può provare più volte a farlo quindi se ne deduce che non solo non saremo azzerati ma che saremo convertiti al valore di bilancio delle sub in base al patrimonio della banca a bilancio, ma non solo potrebbe pure essere una cosa temporanea magari non lo sarà pero se trovano l'investitore...

 

[il tempo]

In una sera cosi di Novembre dello scorso anno quando tutti si aspettavano un provvedimento governativo di conversione sub dato da applicazione burden sharing, arrivò una svalutazione che fece precipitare il patrimonio di Banca Marche da un valore positivo ed ultra certificato per effetto di ben 2 due diligence ad un valore negativo di circa 1 Miliardo mandando in fumo anni di bilanci, di adeguatezze del capitale, di valore del commissariamento , di bontà dell'operato di quella che una volta era laprestigiosa Banca d'Italia. Non succederà cosi questa volta, troppe implicazioni politiche, troppo ampia la platea dei disastrati. Ma nessuno si permetta di dire che noi li fummo beoni... fummo raggirati al pari di quanto è avvenuto finora su MPS. Falsi Anchor e false comunicazioni al mercato. Io ci sono finito dentro mani e piedi non diversamente da chi qui è sovraesposto. Ma il finale sarà diverso solo per opportunità politica.

 

[Warren Buffetto]

Allora, secondo me siamo alla chiave di volta : o risolvono il problema banche italiano in maniera super efficace e grandiosa, o fanno un casino che la metà basta.

Conoscendo i nostri governanti scommetterei a occhi chiusi sulla seconda, fosse che accade OO MIRAC'L RI NATAL'

E' evidente che sarà la seconda

 

[Fra41]

Allora, secondo me siamo alla chiave di volta : o risolvono il problema banche italiano in maniera super efficace e grandiosa, o fanno un casino che la metà

Conoscendo i nostri governanti scommetterei a occhi chiusi sulla seconda, fosse che accade OO MIRAC'L RI NATAL'

Il casino include l'azzeramento??

 

[darkog]

Dal Sole"$

Finora, con l’operazione privata aperta anche se schiacciata da difficoltà crescenti, il valore di conversione ha rappresentato il segreto meglio custodito dell’intero piano B, ma a imporne un taglio netto rispetto al quadro volontario è lo stesso principio ispiratore delle regole Ue: lo Stato può intervenire in via eccezionale e “precauzionale” solo dopo che il mercato abbia pagato un prezzo. L’entità di questo prezzo sarà approvata solo ex post dalla commissione Ue, ma è stata al centro in queste settimane di un confronto tecnico con Bruxelles per evitare il rischio di una bocciatura successiva.

Cat, questo è ciò che dice il sole. Interpretando una regola.
Ma cmq già il passare da obbligazionisti ad azionisti è un quadro estremamente peggiorativo per gli investitori.

Poi può essere tutto e il contrario di tutto.

Dipende da moltissimi fattori:
- 5 mld ADC --> Siamo sicuri
- Conversione alla pari? (in Grecia dopo Lme volontario, la conversione obbligatoria manteneva le stesse condizioni..)

 

[utentenuovo]

Lo sai che c'è scritto PRIMA.....

Che significa secondo te PRIMA?

COnvertono prima e poi aumentano?

Saluti e grazie

se pero' convertono, parliamo di 4.3mld
ne servono 5
quindi se lo stato entra DOPO con 0.7 la diluizione non e' pesante
sbaglio?

 

[mago FRANCONE]

Il casino include l'azzeramento??

No, fin qui non ho sentito. Ciò non lo esclude a priori.
Altra nottata qui... che sega
Farò cabaret per voi

 

[saverio1973]

che convertono tutto e una volta fatto lo stato mette la differenza che sarà cmq inferiore al miliardo se i numeri restano questi tramite ad esempio dei Padoan bond.

Lo stato partecipa o no all'aumento...

COn i bond fa un prestito....

Comunque bos spero che risolvano per il meglio sono ancora long sul Fmib....

Saluti

 

[light74]

Cat, questo è ciò che dice il sole. Interpretando una regola.
Ma cmq già il passare da obbligazionisti ad azionisti è un quadro estremamente peggiorativo per gli investitori.

Poi può essere tutto e il contrario di tutto.

Dipende da moltissimi fattori:
- 5 mld ADC --> Siamo sicuri
- Conversione alla pari? (in Grecia dopo Lme volontario, la conversione obbligatoria manteneva le stesse condizioni..)

come dici te basta la grecia stessa per dimostrare che è una cavolata. Se ci prendono è solo una coincidenza.

 

[saverio1973]

se pero' convertono, parliamo di 4.3mld
ne servono 5
quindi se lo stato entra DOPO con 0.7 la diluizione non e' pesante
sbaglio?

Sul punto dubito fortemente

 

[Marco1310]

Ti dico che un prof di scuola superiore guadagna 1900 euro al mese
Per 16 ore a settimana ti sembra poco
Robe da matti.

Alle superiori 18 h la settimana - più 40 h tra collegi con i colleghi, incontri scuola famiglia con genitori cafo ni, ecc -
Per 1600 euro lordi.

Per te son tanti? Allora prenditi una laurea e vallo a fare.
Pensa che io l'ho fatto lo scorso anno con due lauree con lode e un dottorato. Ma devo dire che mi è piaciuto, al di là dei soldi.

PS: Tu pensa che il preside guadagna 70 k lordi l'anno. Quello lo sapevi? No, perchè tu non studi.

Saluti.

 

[utentenuovo]

e c'è pure scritto che può provare più volte a farlo quindi se ne deduce che non solo non saremo azzerati ma che saremo convertiti al valore di bilancio delle sub in base al patrimonio della banca a bilancio, ma non solo potrebbe pure essere una cosa temporanea magari non lo sarà pero se trovano l'investitore...

alderan sei sempre tu? hai fatto il corso accelerato al cepu?

 

[solodax]

In una sera cosi di Novembre dello scorso anno quando tutti si aspettavano un provvedimento governativo di conversione sub dato da applicazione burden sharing, arrivò una svalutazione che fece precipitare il patrimonio di Banca Marche da un valore positivo ed ultra certificato per effetto di ben 2 due diligence ad un valore negativo di circa 1 Miliardo mandando in fumo anni di bilanci, di adeguatezze del capitale, di valore del commissariamento , di bontà dell'operato di quella che una volta era laprestigiosa Banca d'Italia. Non succederà cosi questa volta, troppe implicazioni politiche, troppo ampia la platea dei disastrati. Ma nessuno si permetta di dire che noi li fummo beoni... fummo raggirati al pari di quanto è avvenuto finora su MPS. Falsi Anchor e false comunicazioni al mercato. Io ci sono finito dentro mani e piedi non diversamente da chi qui è sovraesposto. Ma il finale sarà diverso solo per opportunità politica.

Buonasera a tutti.

Cacchio, mi dispiace per la tua avventura. Non ero della partita, allora, quindi ti faccio una domanda perchè sono sicuro saprai rispondere: quella dannatissima sera del decreto (pure "salva banche l'hanno chiamato, pensa te che infami), le 4 Banche avevano patrimonio netto positivo? Avevano le azioni che scambiavano? Che CET1 avevano? quale CET1 invece voleva BCE?

Grazie per le tue risposte, e spero tanto ti sia ripreso quanto quei fottxxxxxissimi economisti ti hanno fatto perdere ! ! !

 

[cat xl]

Cat, questo è ciò che dice il sole. Interpretando una regola.
Ma cmq già il passare da obbligazionisti ad azionisti è un quadro estremamente peggiorativo per gli investitori.

Poi può essere tutto e il contrario di tutto.

Dipende da moltissimi fattori:

Assolutamente. Il cambiamento di status da creditore ad azionista e' gia' peggiorativa in primis.

 

[darkog]

Esatto:con la semplice conversione nessuno pagherebbe....

Cordiali saluti

Conversione forzata nessuno pagherebbe?!
Quindi per te essere titolari di un titolo di debito alla cui scadenza ti restituisce il prezzo pagato e le relative cedole è uguale che avere un mano un titolo di rischio..

Andiamo bene..

E la conversione chi la stabilisce?
Convertono a 99 allora così siamo penalizzati..

 

[utentenuovo]

Sul punto dubito fortemente

ok lo sappiamo come la pensi
ma se rimangono 5?
visto che lo stato deve mettere davvero poco (0.7 su 5) non sarebbe tanto tragica la diluizione, no?
grazie

 

[alderan744]

alderan sei sempre tu? hai fatto il corso accelerato al cepu?

ho letto la normativa che è stata postata che spiega che convertono a valore di bilancio e lo stato entra dopo che sono state convertite porca miseria ma se quella utente li metteva il link prima che si leggevano le norme tutto sto casino di dubbi non veniva...

 

[solodax]

No, fin qui non ho sentito. Ciò non lo esclude a priori.
Altra nottata qui... che sega
Farò cabaret per voi

Vuoi delle sub MPS 2017 + 2020 a 85?

Ce le scambiamo da un Notaio.

Fammi sapere, grazie.

 

[saverio1973]

Buonasera a tutti.

Cacchio, mi dispiace per la tua avventura. Non ero della partita, allora, quindi ti faccio una domanda perchè sono sicuro saprai rispondere: quella dannatissima sera del decreto (pure "salva banche l'hanno chiamato, pensa te che infami), le 4 Banche avevano patrimonio netto positivo? Avevano le azioni che scambiavano? Che CET1 avevano? quale CET1 invece voleva BCE?

Grazie per le tue risposte, e spero tanto ti sia ripreso quanto quei fottxxxxxissimi economisti ti hanno fatto perdere ! ! !

Te ne faccio una io invece..

Credi che sia possibile che 4 banche differenti avessero tutte e 4 la stessa composizione di NPL tale da dover essere valutati in egual misura in maniera orizzontale?

Saluti

ps marche sembra che avesse ancora un pn positivo e ti ricordo che il bail in non si poteva appliare