saveforex..lo conoscete?

[titortrader]

Perchè entrare su più coppie significa per forza fare hedging?

sei ancora viva

non devi farlo x forza,il discorso era inerente alla tecnica di berlinzani

considera comunque che se entri anche con 3-4-5 valute contenenti usd(nelle major c'e' in tutte)un minimo di correlazione diretta-inversa c'e' sempre,quindi se anche uno non volesse fare hedging di fatto si ritrova hedgiato senza volerlo.......

 

[vendiepentiti]

Perchè entrare su più coppie significa per forza fare hedging?

assolutamente no
ma qui si parla di un soggetto specializzato in correlazioni ,che a posto dello stop apre valute che si muovono in senso contrario e conta di recuperare sfruttando la diversa velocità di movimento
insomma,roba da farti venire un mal di testa che te lo raccomando

 

[nait]

giusto per chiarire se qualcuno non conosce l'argomento, l'hedging è una difesa, non va usato per fare gain ma evitare, per quanto possibile i loss uscendo a BE e quando va benissimo e ci sono le condizioni anche per guadagnarci qualcosina
invece dello stop ti hedgi, alcuni riescono altri preferisconmo altre strade, l'importante è portare a casa qualcosa a fine giornata
giusto poco fa ho chiuso l'hedge su un gbpusd long sbagliato da 1.4424 stamattina, hedgiato con eurusd sh mezz'ora dopo, eurgbp sh sintetico quindi, invece che 25 pip di loss per lo stop ne sono uscito con 15 di gain ... io preferisco questa strada ma non è la panacea sia chiaro

 

[titortrader]

dai ma non ha alcun senso!!! vai da un hedge fund o da qualcun che ha soldi da investire e digli "io so fare 20/30 pips al giorno" quello ti ride in faccia (giustamente). Te fai 30 pips al giorno con un lotto, magari io apro 10 posizioni da un mini sulle esotiche e faccio 1000 pips al giorno. L'unica cosa che conta è la percentuale di gain sul capitale iniziale. Che sia mensile, giornaliera, annuale è uguale. E io ti dico che non ho mai visto nessuno fare 10/20% al mese. Quando lo vedrò cambierò idea. Per adesso mettiamoci in testa che con 20k sul conto non si tira fuori lo stipendio. Perchè sennò qua c'è gente che magari ci crede e si brucia i risparmi provando a fare qualcosa che non è molto diverso dal videopoker o il superenalotto.

mario mi leggi ma non mi ascolti,guarda che ho detto la stessa cosa,se io o pincopallino facciamo 30 pip quotidiani con 1-5 lotti non e' che vada a tradare con un fondo e riesco a farne altrettanti con 300,l'ho pure spiegato,per me sarebbe impossibile,la gestione psicologica cambia totalmente,dovrei ridurre lo size-leva e di conseguenza a parita' di pip fatti la percentuale scende in maniera drastica

ho avuto molte discussioni negli anni su queste cose di percentuali varie e capisco il punto di vista di molti ma vedete-no la cosa in maniera errata,ti spiego il perché

tu,nait(almeno mi pare)e la maggior parte di chi scrive qui ha un altro lavoro,cosa consegue questo:

a)il non poter seguire con assiduita' ora x ora l'evolversi dei prezzi

b)non poter essere concentrati totalmente sui monitor ed il trading con distrazioni-mansioni lavorative varie che interferiscono in maniera pratica e psicologica

nel mio caso come di qualunque trader che fa solo questo invece sono solo coi monitor(se uno trada in compagnia e' per scelta),quindi non ho nessuna distrazione,colleghi di lavoro,mansioni ,imprevisti,etc.....
questa e' gia' una differenza enorme

sai qual e' secondo me il motivo perché molti trader non riescono a fare percentuali che sembrano elevate?tu come tradi?
apri posizioni ed in genere vai multiday,andando multiday giustamente diminuisci lo size,dimmi se sbaglio...
qui entra in gioco il fattore tempo,ovvero non conta solo il numero dei pip che fai e lo size ma anche e sopratutto in quanto tempo lo fai
quindi magari hai un'operazione aperta (o piu') e fai 80 pip in 5 giorni con size ridotta perché giustamente non puoi mettere fior di lotti qua e la' ed esporti a cigni neri senza copertura
indi di conseguenza fra size ridotti e fattore tempo il guadagno medio giornaliero scende drasticamente,lavorando cosi l'unica maniera x avere guadagni piu' elevati e rispettare la stessa percentuale di leva e m.m. sarebbe avere capitali elevati,dal milioncino in su

pero' tu lavori cosi,molti,la maggior parte lavorano cosi,ma non e' l'unico metodo

continua..........

 

[titortrader]

giusto per chiarire se qualcuno non conosce l'argomento, l'hedging è una difesa, non va usato per fare gain ma evitare, per quanto possibile i loss uscendo a BE e quando va benissimo e ci sono le condizioni anche per guadagnarci qualcosina
invece dello stop ti hedgi, alcuni riescono altri preferisconmo altre strade, l'importante è portare a casa qualcosa a fine giornata
giusto poco fa ho chiuso l'hedge su un gbpusd long sbagliato da 1.4424 stamattina, hedgiato con eurusd sh mezz'ora dopo, eurgbp sh sintetico quindi, invece che 25 pip di loss per lo stop ne sono uscito con 15 di gain ... io preferisco questa strada ma non è la panacea sia chiaro

esatto,hedging che pure anch'io uso per difesa in condizioni di emergenza,per questo dico che chi lo usa sistematicamente per forza di cose a parita' di capitale e size fa scendere i guadagni in maniera esponenziale,quindi se e' vero che la prima cosa e' ridurre le perdite altrettanto e' vero che se uno ci deve vivere di trading deve pure guadagnare e con l'hedging e capitali medio bassi lo trovo difficile

 

[a90.]

Non avevo letto tutta la tiritera.
Bah la riflessione che faccio ad alta voce è che 3d così ce ne sono tantissimi...la mia unica curiosità invece sarebbe capire perchè c'è sempre tanto interesse dietro al tipo di trading di un altro...
Mai che legga un discussioni per migliorare perfomances. Mai.

 

[a90.]

giusto per chiarire se qualcuno non conosce l'argomento, l'hedging è una difesa, non va usato per fare gain ma evitare, per quanto possibile i loss uscendo a BE e quando va benissimo e ci sono le condizioni anche per guadagnarci qualcosina
invece dello stop ti hedgi, alcuni riescono altri preferisconmo altre strade, l'importante è portare a casa qualcosa a fine giornata
giusto poco fa ho chiuso l'hedge su un gbpusd long sbagliato da 1.4424 stamattina, hedgiato con eurusd sh mezz'ora dopo, eurgbp sh sintetico quindi, invece che 25 pip di loss per lo stop ne sono uscito con 15 di gain ... io preferisco questa strada ma non è la panacea sia chiaro

A me sembra che vogliate a tutti costi rendere una cosa, il trdaing, di per sè semplicissima, difficile.
Perchè tante menate, e l'hedging e mica l'hedging...se si sbaglia si stoppa e fine.

 

[a90.]

sei ancora viva

 

[vendiepentiti]

Non avevo letto tutta la tiritera.
Bah la riflessione che faccio ad alta voce è che 3d così ce ne sono tantissimi...la mia unica curiosità invece sarebbe capire perchè c'è sempre tanto interesse dietro al tipo di trading di un altro...
Mai che legga un discussioni per migliorare perfomances. Mai.

per migliorare la performace ti devi dopare
questa è una riflessione!ci vorrebbe l'antidoping per i tradera molti nel sangue risulterebbero alte percentuali di barbera
in verita ,il trader è in continuo studio perenne
è la curiosità nel osservare tecniche altrui è dovuto nella ricerca di nuovi spunti per affinare la propria di tecnica
insomma,come dice viomar
si cerca di rubare un pò qua è un pò la

 

[a90.]

per migliorare la performace ti devi dopare
questa è una riflessione!ci vorrebbe l'antidoping per i tradera molti nel sangue risulterebbero alte percentuali di barbera
in verita ,il trader è in continuo studio perenne
è la curiosità nel osservare tecniche altrui è dovuto nella ricerca di nuovi spunti per affinare la propria di tecnica
insomma,come dice viomar
si cerca di rubare un pò qua è un pò la

Ah cavolo...allora spiegami che spunto ne hai tratto da questa discussione o dalle altre...da sobrio però.

 

[vendiepentiti]

Ah cavolo...allora spiegami che spunto ne hai tratto da questa discussione o dalle altre...da sobrio però.

da questa discussione nessuna
ma dai suoi webinar molte sfumature,è non parlo delle inalazioni del alcol
mi sono sciroppato 4h ore di video
le sue tecniche non le replicherei,ma alcune cose che dice mi hanno arricchito il bagaglio enotecnico

 

[nait]

A me sembra che vogliate a tutti costi rendere una cosa, il trdaing, di per sè semplicissima, difficile.
Perchè tante menate, e l'hedging e mica l'hedging...se si sbaglia si stoppa e fine.

questa è una possibilità... ma non è detto che sia la più facile da applicare bene... dipende

e a proposito della semplicità del trading ... ti svelo un segreto ... non è vero ...

 

[Manogialla]

questa è una possibilità... ma non è detto che sia la più facile da applicare bene... dipende

e a proposito della semplicità del trading ... ti svelo un segreto ... non è vero ...

mi permetta sommessamente di dissentire, ...ma non di approfondire l'argomento.........è di una semplicità oserei dire quasi somaresca....regards.

 

[titortrader]

mario mi leggi ma non mi ascolti,guarda che ho detto la stessa cosa,se io o pincopallino facciamo 30 pip quotidiani con 1-5 lotti non e' che vada a tradare con un fondo e riesco a farne altrettanti con 300,l'ho pure spiegato,per me sarebbe impossibile,la gestione psicologica cambia totalmente,dovrei ridurre lo size-leva e di conseguenza a parita' di pip fatti la percentuale scende in maniera drastica

ho avuto molte discussioni negli anni su queste cose di percentuali varie e capisco il punto di vista di molti ma vedete-no la cosa in maniera errata,ti spiego il perché

tu,nait(almeno mi pare)e la maggior parte di chi scrive qui ha un altro lavoro,cosa consegue questo:

a)il non poter seguire con assiduita' ora x ora l'evolversi dei prezzi

b)non poter essere concentrati totalmente sui monitor ed il trading con distrazioni-mansioni lavorative varie che interferiscono in maniera pratica e psicologica

nel mio caso come di qualunque trader che fa solo questo invece sono solo coi monitor(se uno trada in compagnia e' per scelta),quindi non ho nessuna distrazione,colleghi di lavoro,mansioni ,imprevisti,etc.....
questa e' gia' una differenza enorme

sai qual e' secondo me perché molti trader non riescono a fare percentuali che sembrano elevate?tu come tradi?
apri posizioni ed in genere vai multiday,andando multiday giustamente diminuisci lo size,dimmi se sbaglio...
qui entra in gioco il fattore tempo,ovvero non conta solo il numero dei pip che fai e lo size ma anche e sopratutto in quanto tempo lo fai
quindi magari hai un'operazione aperta (o piu') e fai 80 pip in 5 giorni con size ridotta perché giustamente non puoi mettere fior di lotti qua e la' ed esporti a cigni neri senza copertura
indi di conseguenza fra size ridotti e fattore tempo il guadagno medio giornaliero scende drasticamente,lavorando cosi l'unica maniera x avere guadagni piu' elevati e rispettare la stessa percentuale di leva e m.m. sarebbe avere capitali elevati,dal milioncino in su

pero' tu lavori cosi,molti,la maggior parte lavorano cosi,ma non e' l'unico metodo

continua..........

intanto puntualizzo anche se gia' l'ho fatto che tutto il discorso e' relativo ad un trader con esperienza decennale,quindi non venitemi a parlare che qualcuno legge e poi pensa che in tre mesi,un anno uno diventi un top trader,l'esperienza non si compra e non si studia..........quindi se lo scordino

ora,che capitale di trading deve usare un trader per fare intraday,per me solo l'indispensabile x poter operare con sicurezza in base al proprio size e metodo
quindi se per un berlinzani o chi di dovere servono 300k x me serve molto meno,oltretutto come si legge in interventi precedenti non miei il berlinzani se l'operazione va male porta l'hedging multiday,un trader intraday stoppa o chiude in gain,quindi flat a fine giornata

torniamo all'esempio dei 30 pip,e' piu' facile trovare uno swing giornaliero da 30-50-70 pip o fare 3 operazioni da 10 pip o 6 da 5 pip??
penso che la risposta sia logica,semmai c'e' da capire che lo scalping medio stretto non e' adatto a tutti,bisogna fare solo quello senza avere altri lavori e la psicologia vale almeno al 60-70%(la base tecnica chiaro che ci deve essere),questo perché piu' si alza lo size e piu' il pip singolo vale e la percezione del rischio puo' cambiare totalmente le emozioni
indi falsare la gestione di tutto

quanto serve di capitale x muovere un lotto?per me bastano ed avanzano 10k,anche meno
questo perché chiaramente se vado x i 5-10-15 pip di gain uno stop non lo metto a -50,mi pare logico anche questo,sul forex penso che uno stop anche in scalping non debba stare sotto i 15 pip,il risk-reward pianificato non esiste,si entra ed esce a vista,quindi puoi stoppare a -5,-10,etc....non a -50 chiaramente,idem per il profit +5-+10+15
mettiamo sbagli 5 operazioni consecutive x 20 pip l'una(cosa preoccupante per uno scalper)sono 900 di loss ed ho ancora 9k

e adesso arriviamo al discorso delle percentuali,se all'ipotetico trader pincopallino servono 10k x muovere un lotto e fa 30 pip al giorno di media annuale(gain-loss)sarebbero circa 6.000 pip annui(togliamo due mesi per ferie o attivita' ridotta),quindi 6.000 pip x 9e(valore pip fiber)=54k lordi-26%=circa 40k netti
quindi con 10k vuole dire fare il 400%,e' per questo motivo che dico che le percentuali non hanno senso

voglio dire che se pincopallino per tradare usa un lotto e' inutile tenere 100k sul conto,se sa che il suo size psicologico di gestione e' un lotto puo' avere anche 500k extratrading ma impiegarli in altra maniera,obbligazioni,qualche azione,etc........
e' chiaro che questo e' possibile solo grazie alla leva ma la leva e percentuali di guadagno sono solo un paradosso,ovvero pincopallino potrebbe usare un lotto x 100k e la percentuale di guadagno diverrebbe minore ma se usa stop ed uscite identiche la cosa dal lato operativo conta poco

tutto questo discorso se uno va multiday deve essere rifatto totalmente,size minori e capitali maggiori,ma dato che pincopallino del multiday frega poco........

se poi uno fa scalping e le perdite sono elevate o i guadagni sono bassi il money-management non c'entra niente,semplicemente sbaglia entrate ed uscite e dovrebbe fare altro
sul multiday invece un m.m. adeguato puo' fare la differenza,si possono pure sopportare draw-down di 80-100 pip o piu' e poi tornare in gain previa analisi tecnica corretta

 

[nait]

mi permetta sommessamente di dissentire, ...ma non di approfondire l'argomento.........è di una semplicità oserei dire quasi somaresca....regards.

'enfatti... t'ho visto passare ieri con la lamborghini mentre andavi a prendere il jet privato per farti catapultare sullo yacht con il quale raggiungevi l'isoletta di tua proprietà
mafammopiacer....

 

[titortrader]

da questa discussione nessuna
ma dai suoi webinar molte sfumature,è non parlo delle inalazioni del alcol
mi sono sciroppato 4h ore di video
le sue tecniche non le replicherei,ma alcune cose che dice mi hanno arricchito il bagaglio enotecnico

pure io sono restio a certe cose pero' altresì e' vero che qualunque trader di livello tecnico come berlinzani(aldila' del guadagno che fa)da sempre degli spunti che possono servire,poi ognuno si deve fare il proprio minestrone con i propri ingredienti

 

[a90.]

da questa discussione nessuna
ma dai suoi webinar molte sfumature,è non parlo delle inalazioni del alcol
mi sono sciroppato 4h ore di video
le sue tecniche non le replicherei,ma alcune cose che dice mi hanno arricchito il bagaglio enotecnico

Hai approfondito la tua conoscenza enotecnica ma come tu stesso affermi non hai avuto nessun vantaggio concreto per il tuo trading dalla discussione.
E nemmeno dal video.

Secondo me queste discussioni sono un pò come quelle di politica.

Hai provato a guardare il 3d di Vegetaweb? MAgari non arricchisci la tua conoscenza tecnica ma secondo me ci sono ottimi spunti per approfondire per conto proprio. E per "spunto" io intendo idea...

Cmq si mi piace il vino ma non pensavo fosse così evidente...

 

[a90.]

questa è una possibilità... ma non è detto che sia la più facile da applicare bene... dipende

e a proposito della semplicità del trading ... ti svelo un segreto ... non è vero ...

Semplice ma non facile...e siamo davvero solo noi che lo rendiamo difficile.
Uno sbaglio che va semplicemente accettato per quello che è, viene gestito in maniera differente.
Chi applica lo stop loss, chi fa hedging, chi allarga il time frame, chi fa discorsi di macroeconomia e chi inizia a sperare...
Non lo dico da saccente...perchè per me la grande difficoltà è proprio questa: accettare lo sbaglio ma il trading di per sè è semplice.

 

[vendiepentiti]

intanto puntualizzo anche se gia' l'ho fatto che tutto il discorso e' relativo ad un trader con esperienza decennale,quindi non venitemi a parlare che qualcuno legge e poi pensa che in tre mesi,un anno uno diventi un top trader,l'esperienza non si compra e non si studia..........quindi se lo scordino

ora,che capitale di trading deve usare un trader per fare intraday,per me solo l'indispensabile x poter operare con sicurezza in base al proprio size e metodo
quindi se per un berlinzani o chi di dovere servono 300k x me serve molto meno,oltretutto come si legge in interventi precedenti non miei il berlinzani se l'operazione va male porta l'hedging multiday,un trader intraday stoppa o chiude in gain,quindi flat a fine giornata

torniamo all'esempio dei 30 pip,e' piu' facile trovare uno swing giornaliero da 30-50-70 pip o fare 3 operazioni da 10 pip o 6 da 5 pip??
penso che la risposta sia logica,semmai c'e' da capire che lo scalping medio stretto non e' adatto a tutti,bisogna fare solo quello senza avere altri lavori e la psicologia vale almeno al 60-70%(la base tecnica chiaro che ci deve essere),questo perché piu' si alza lo size e piu' il pip singolo vale e la percezione del rischio puo' cambiare totalmente le emozioni
indi falsare la gestione di tutto

quanto serve di capitale x muovere un lotto?per me bastano ed avanzano 10k,anche meno
questo perché chiaramente se vado x i 5-10-15 pip di gain uno stop non lo metto a -50,mi pare logico anche questo,sul forex penso che uno stop anche in scalping non debba stare sotto i 15 pip,il risk-reward pianificato non esiste,si entra ed esce a vista,quindi puoi stoppare a -5,-10,etc....non a -50 chiaramente,idem per il profit +5-+10+15
mettiamo sbagli 5 operazioni consecutive x 20 pip l'una(cosa preoccupante per uno scalper)sono 900 di loss ed ho ancora 9k

e adesso arriviamo al discorso delle percentuali,se all'ipotetico trader pincopallino servono 10k x muovere un lotto e fa 30 pip al giorno di media annuale(gain-loss)sarebbero circa 6.000 pip annui(togliamo due mesi per ferie o attivita' ridotta),quindi 6.000 pip x 9e(valore pip fiber)=54k lordi-26%=circa 40k netti
quindi con 10k vuole dire fare il 400%,e' per questo motivo che dico che le percentuali non hanno senso

voglio dire che se pincopallino per tradare usa un lotto e' inutile tenere 100k sul conto,se sa che il suo size psicologico di gestione e' un lotto puo' avere anche 500k extratrading ma impiegarli in altra maniera,obbligazioni,qualche azione,etc........
e' chiaro che questo e' possibile solo grazie alla leva ma la leva e percentuali di guadagno sono solo un paradosso,ovvero pincopallino potrebbe usare un lotto x 100k e la percentuale di guadagno diverrebbe minore ma se usa stop ed uscite identiche la cosa dal lato operativo conta poco

tutto questo discorso se uno va multiday deve essere rifatto totalmente,size minori e capitali maggiori,ma dato che pincopallino del multiday frega poco........

se poi uno fa scalping e le perdite sono elevate o i guadagni sono bassi il money-management non c'entra niente,semplicemente sbaglia entrate ed uscite e dovrebbe fare altro
sul multiday invece un m.m. adeguato puo' fare la differenza,si possono pure sopportare draw-down di 80-100 pip o piu' e poi tornare in gain previa analisi tecnica corretta

tu è nait avete centrato il concetto
è una questione psicologica
se io ho 300k ed apro un lotto,nel frattempo mi permetto anche di chiacchierare in chat
se ho 10k e apro un lotto e nel frattempo mia moglie mi disturba per andare a buttare l'immondizia,io la ficco di schiaffi

 

[vendiepentiti]

Hai approfondito la tua conoscenza enotecnica ma come tu stesso affermi non hai avuto nessun vantaggio concreto per il tuo trading dalla discussione.
E nemmeno dal video.

Secondo me queste discussioni sono un pò come quelle di politica.

Hai provato a guardare il 3d di Vegetaweb? MAgari non arricchisci la tua conoscenza tecnica ma secondo me ci sono ottimi spunti per approfondire per conto proprio. E per "spunto" io intendo idea...

Cmq si mi piace il vino ma non pensavo fosse così evidente...

Semplice ma non facile...e siamo davvero solo noi che lo rendiamo difficile.
Uno sbaglio che va semplicemente accettato per quello che è, viene gestito in maniera differente.
Chi applica lo stop loss, chi fa hedging, chi allarga il time frame, chi fa discorsi di macroeconomia e chi inizia a sperare...
Non lo dico da saccente...perchè per me la grande difficoltà è proprio questa: accettare lo sbaglio ma il trading di per sè è semplice.

il trading non è difficile
è maledettamente difficile
nel trading la psicologia è tutto
per questo,dalle sue parole ho trovato molti spunti e dal fol di vegeta zero
a meno che non vorrei copiare l'operatività del sayan,che è tutta tecnica e zero psicologia