nait
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secondo me non è ne' semplice ne' facile .... ma avevo capito il punto che è il "solito" (e te l'avevo fatto notare ai tempi anche se non l'avevi presa benissimo....
)
saveforex..lo conoscete?
- Creatore Discussione kaveatemptor
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secondo me non è ne' semplice ne' facile .... ma avevo capito il punto che è il "solito" (e te l'avevo fatto notare ai tempi anche se non l'avevi presa benissimo....
)secondo me non è ne' semplice ne' facile .... ma avevo capito il punto che è il "solito" (e te l'avevo fatto notare ai tempi anche se non l'avevi presa benissimo....
Se hai voglia, ricordamelo...sono diventata meno permalosa (l'esperienza insegna
), magari ora recepisco e potrebbe essermi utile.Grazie
io lo vorrei tutto quello
anche solo per dormirci sopra come un guanciale
madre natura non finisce mai di stupirmi con le sue creazioni
Sono questi i video di 4h che dovresti guardare con attenzione...
Manogialla
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'enfatti... t'ho visto passare ieri con la lamborghini mentre andavi a prendere il jet privato per farti catapultare sullo yacht con il quale raggiungevi l'isoletta di tua proprietà
mafammopiacer....
Opinione accettata e rispettabilissima...........!, ( non riesco ad impicciarmi degli affaracci miei...è un difetto da correggere) saluti!
titortrader
man of the future
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tu è nait avete centrato il concetto
è una questione psicologica
se io ho 300k ed apro un lotto,nel frattempo mi permetto anche di chiacchierare in chat
se ho 10k e apro un lotto e nel frattempo mia moglie mi disturba per andare a buttare l'immondizia,io la ficco di schiaffi
sopratutto e' il discorso delle percentuali che non riesco mai a far entrare in testa alle persone
una cosa e' investire in obbligazioni o azioni senza leva e dire ho fatto il 25% in un anno,ottimo.......
un'altra cosa e' operare in leva alta o bassa che sia su forex o future,parlare di percentuali e' sbagliato gia' in partenza perché puoi muovere piu' del tuo capitale con la marginazione
ripeto che ognuno deve solo lasciare il capitale che gli consenta una operativita' tecnica e psicologica adeguata in base al suo metodo,,quindi se uno ci mette 20k o 100k per me e' ininfluente ed il calcolo percentuale non serve ad una cippa,conta solo il saldo cash a fine mese-anno
altresì un trader con 300k non puo' farmi "solo" 3-6 k mensili,non lo considero di livello,potrebbe andare bene per chi va multiday,quindi circa il 15-20% annuo,un trader intraday deve fare di piu' considerando ore e fatica spesa sui monitor
voglio dire,una paga media quant'e'?1.200-1300 euro+ i contributi + tredicesima-ferie-premi e permessi pagati,diciamo circa 2k mensili
se hai uno stipendio puoi accedere a prestiti-fidi-mutui,se non ce l'hai per accederci devi avere capitale o immobili a garanzia,ammesso che te lo diano.......
quindi se uno fa il trader per professione 3k al mese con 300k e' il minimo non il massimo altrimenti la cosa non ha senso o ha senso solo se uno e' senza lavoro e deve arrangiarsi
vedere che qualcuno si meraviglia per certe mie affermazioni mi fa meravigliare a mia volta,non sto considerando il trading come un'hobby ma come professione
JohnWhale
Memento Mori
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Sono d'accordo con Titor per un semplice motivo: i grandi numeri. Se una persona ha una strategia profittevole a lungo, testata e ritestata guadagnerà sempre, accorciando i tempi e alzando la leva si riduce il fattore temporale del guadagno.
Semplice esempio:
Un trader multiday imposta un operazione in leva 1, stop 1% TP 2%. Sono circa 110 pips di SL e 220 di TP sul Fiber.
Quante operazioni di questo tipo può fare al mese? 2 o 3, con mercato parecchio volatile anche 4 o 5. Quindi quando gli va bene guadagna dal 2 al 5%, se gli va male può anche perdere il 2 o il 3 %, quindi sui grandi numeri ci potranno essere addirittura anche anni in cui chiude in negativo e anni molto positivi, ma con performance non superiori al 20/30%.
Un trader intraday che opera in leva 3 (per me il massimo di leva per operazioni di swing intraday, altri usano anche 10) imposta un paio di operazioni al giorno SL 0,6% TP 1%/1.5% che corrispondono a circa 20 pips di Stop e da 35 a 50 pips di TP. Mettiamo che in un mese ne azzecchi 10 compresi i giorni in cui non opera per mancanza di segnali e i giorni in cui sbaglia sta dal 10 al 15% mensile, magari qualche mese gli va male e chiude un -5 o un -10%, sui grandi numeri può ottenere una performance dal 50% al 150% annuo.
Uno scalper che opera in leva 3 (in scalping si può arrivare anche a 5 a mio avviso) imposta da 5 a 20 trade in un giorno con stop di 0.5% e TP tendenzialmente molto simili allo stop, quindi anche essi 0.5%. Mettiamo caso che il suddetto trader faccia 10 operazioni al giorno. Se ne azzecca mediamente 7 al giorno e ne sbaglia 3 può portare a casa il 20% mensile. Ci saranno mesi in cui farà lo 0% e mesi in cui farà il 30%, però in sostanza il profitto sarà molto meno ballerino, perché il numero di operazioni è molto alto.
Tutto ciò è la teoria. Per fare costantemente queste performance bisogna avere molta disciplina e autocontrollo e non bisogna mai andare in tilt, soprattutto in scalping.
Cosa cambia ad operare con un conto da 300k e con uno da 30k? La psicologia. Operare in leva 5 con 300k significa apire 15 lotti, con un valore di pip di circa 135€. Prendere uno stop da 20 pips significa vedere volatilizarsi 2600€, lo stipendio netto medio mensile di un quadro dirigente. Sopportare variabilità del genere richiede sangue freddo e una calma interiore non indifferente. Se facessimo lo stesso esempio con un conto di 3kk di euro sarebbero 26k euro di stop per soli 20 pips. Con un lotto e mezzo sono "soli" 260€, una cena per 4 persone con una buona bottiglia di vino in un bel posto, un giro in barca, due biglietti aerei per un weekend fuori porta, cifre che non ti farebbero tremare le gambe. Per questo i trader oltre una certa cifra iniziano a ragionare in percentuale e a ridurre la size. Pertanto operare con 6 lotti quando si hanno 300k € diventa molto semplice. Uno stop di 20 pips incide solo per lo 0,3% sul conto, una brutta serie negativa di 10 trade in loss ci farebbe perdere solo il 3% del conto, cifra che avremmo raggiunto con 3 stop in leva 5 o uno e mezzo in leva 10.
A questo punto qualcuno potrebbe dire: perché allora non automatizzare la strategia e non guardare il PC?
Perché i computer non si adattano alle fasi di mercato, quindi ci sarebbe l'errore umano e la componente psicologica di scelta dell'EA adatto.
Perché alcune strategie discrezionali non sono replicabili in toto dalla macchina, date le molte variabili.
Ammesso che si possa creare il bot del 10% mensile sicuro, perché allora non lasciarlo andare per anni e dopo un decennio riscuotere i miliardi di profitto?
Per la liquidità. Se io ho 1 miliardo di euro non posso operare neanche in leva 1, ma devo usare leve frazionarie e trading a griglia per il semplice fatto che se vendo o compro un miliardo il mercato si sposta di qualche pip, quindi se voglio entrare a 1.14 il mio ordine sarà partially filled per un tot di livelli e magari verrà "fillato" completamente a 1.1395 con un pmc di 1.1397. Allo stesso modo quando vado a chiudere, sia in gain che in loss la mia operazione non chiuderà mai dove voglio io.
Per questo le banche che hanno quella disponibilità economica affidano i loro patrimoni a più trader, che di certo non entreranno tutti a mercato in un dato momento. Affidando il capitale a più trader diversificano sia il guadagno che la perdita, dovranno pagare i loro stipendi più eventuali bonus, quindi anche mille trader che fanno il 100% annuo con un milione non mi danno di certo un guadagno del 100%, ma tolto tutto si arriverà si e no ad un 20% annuo.
nait
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mah .. non so che paramentri hai, magari tu riesci ma uno che trada di professione con soldi propri e vuole farlo per anni stai sicuro che il rischio tende ad abbassarlo, non a fare il fenomeno e lavorerà con leva bassissima
fumarsi il conto in questo caso è più che perdere il lavoro, perchè nella vita "normale" se ti licenziano magari un posto simile da altre parti lo trovi, qua se perdi il capitale hai chiuso quindi il rischi deve essere ridotto al minimo...
come fai? leva bassa... non ci sono altre vie e la leva dipende dal capitale a disposizione, quindi il discorso delle percentuali sul capitale a disposizione è corretto perchè per quanto uno possa essere bravo non esiste che raddoppi il capitale ogni anno... se non alzando la leva ma a questo punto aumenti il rischio cosa che un trader professionista che opera con soldi propri cerca a tutti i cost di abbassare
secondo me un bravo trader che vuole farne un lavoro anche noioso e che non vuole rischiare di saltare non fa più di quel 15-20% del capitale annuo che indicavi anche tu, intraday o multiday non conta, il rischio deve essere lo stesso per ogni operazione, si varia la size. se uno è meno bravo( ma non asino...) un 10% annuo è un traguardo non difficile da raggiungere
ovviamente come si diceva più si è capitalizzati e più è "facile" per il semplice motivo che la leva si abbassa...
poi ci sarà anche qualche fenomeno che fa il 100% al mese ma andrà presto a fare compagnia al tacchino di taleb...
viomar82
getodac
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Io oggi ne ho fatto circa 80 solo su cable ...posso vantarmi ?..no perché tanto lascerò più della.metta al mercato ,almeno che non mi faccio furbo prelievo il deposito più 50 % e trasferisco la.metà sul conto serio..
Fatto ...vediamo quanto dura
s:e menomale che stavo al lavoro
nait
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Io oggi ne ho fatto circa 80 solo su cable ...posso vantarmi ?..no perché tanto lascerò più della.metta al mercato ,almeno che non mi faccio furbo prelievo il deposito più 50 % e trasferisco la.metà sul conto serio..
Fatto ...vediamo quanto dura
potresti... ma meglio vantarsi una volta sola .. di solito conviene farlo al 31 dicembre
viomar82
getodac
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potresti... ma meglio vantarsi una volta sola .. di solito conviene farlo al 31 dicembre
Infatti non me ne vanto ...sono quello che cerca di fare il fenomeno...ma alla fine si sa che fine faccio...quindi ..come non detto ....domani un altra giornata lavorativa piena ...speriamo bene ...
Ps:80 pip scalping intraday so tanti ooooo
titortrader
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domanda:se un trader ha 300k con quanti lotti deve entrare a mercato??
1)prima di fumarsi un conto con stop di 20 pip intraday a operazione ce ne vuole,con un lotto x 10k se fai 25 operazioni consecutive in loss sono 4.500e ma qui si parlava di trader professionisti non di niubbi che tradano da 3 mesi......
2)parli di leva bassa unica via,dissento,se usi stop bassi anche 1 a 1,ovvero 20 pip di loss o 20 di gain(per standardizzare)quello che conta sono le operazioni fatte in maniera corretta,se ne fai 15 su 20 guadagni,se ne fai 5 su 20 perdi
ma il problema delle perdite non e' la leva,semplicemente non sai tradare oppure lo scalping non e' adatto alla tua persona
ho scritto un papiro per spiegare il tutto,pure jhonwhale che ha capito benissimo quello che intendo ed ha approfondito la cosa eppure mi ritorni con lo stesso disco
che sia chiaro che non sto dicendo che lo scalping deve essere l'unica maniera di tradare(ognuno sceglie quello che va bene per la sua psicologia)
sto dicendo che se uno entra nella mentalita' dello scalping e riesce a fare piccole operazioni in gain costante ha un vantaggio sostanziale rispetto a chi fa multiday
puo' usare size nettamente superiori e stop nettamente inferiori(quindi il rischio lo si controlla con lo stop non con la leva bassa)
dire che intraday o multiday e' la stessa cosa e che le percentuali di guadagno devono essere le stesse non esiste,e' solo un'opinione tua perché tradi in maniera diversa dallo scalping e quindi per forza di cose i pip medi giornalieri scendono ed usando size piu' bassi x hedging o multiday scende pure il guadagno
nait
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beh .. nsomma... la size si adegua allo stop e al target atteso guardando il grafico e i livelli, a meno che uno non lavori a stop e target fisso ma allora avrai anche li size fissa in relazione al capitale sul conto e quindi leva più o meno alta ...
communque il discorso di fondo è che qualunque metodo uno può inventarsi, scalping o posizione, e che sia bravo o meno bravo che abbia 100 euro o un milione di euro la percentuale annua di guadagno sul capitale a disposizione, usando leva bassa, non può raggiungere percentuali da superenalotto ... non esiste... se non negli spot dei broker
lelebi
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pure io sostengo che la matematica non mente e la prudenza da sempre un'occasione in più...e se i fondi fanno dal 10 al 15%....le industrie eccellenti 7/12%...vedo dura come io possa fare meglio....eppure ogni tanto qualcuno sfonda questi parametri...sia in alto che in basso...e questo mi piace un casino!!!
JohnWhale
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pure io sostengo che la matematica non mente e la prudenza da sempre un'occasione in più...e se i fondi fanno dal 10 al 15%....le industrie eccellenti 7/12%...vedo dura come io possa fare meglio....eppure ogni tanto qualcuno sfonda questi parametri...sia in alto che in basso...e questo mi piace un casino!!!
Non è propriamente così. Un computer senza emozioni con un metodo che ha il 60% di probabilità di gain fa questi profitti:
Il sistema non tiene conto delle variabili emozionali che influenzano il trading, ma un trader esperto tendenzialmente riesce ad avere un 60% di posizioni chiuse a favore con un R:R 1:1. Certo ci sono quelli che fanno il 40% di operazioni giuste ma hanno un R:R 1:2 oppure quelli che fanno il 90% di posizioni giuste con un R:R 4:1. La cosa che fa il profitto sono l'aumentare di pips per operazione e il numero di trade. Un Trader multiday non farà mai più di 4 o 5 operazioni mensili quindi a 3000 trades fatti lui avrà un rendimento piuttosto alto, ma ci mette secoli a fare tutti quei trades. Un trader intraday o uno scalper possono fare anche 200 operazioni mensili, quindi può essere realistica una performance del 100% annuo.
Quali sono i pro e i contro?
Matematicamente parlando vincono i trader intraday e teoricamente i contro sono tutti per i multiday. Nella realtà c'è una grande variabilità di prestazione, possono esserci periodi in cui il trader intraday fa il 40% di operazioni giuste e quindi si può andare incontro a drawdown massicci, possono esserci periodi in cui le tecniche utilizzate non danno i loro frutti, cosa che nel multiday è meno probabile dato che più cresce un TF più un segnale è affidabile.
Se mi devo accontentare del 7 o del 10 % annuo a questo punto investo in obbligazioni e in azioni, mi faccio un bel portafoglio a rischio moderato con obbligazioni, azioni HY, ETF world e Gold e non mi butta giù nulla. Però per vivere degnamente con un portafoglio del genere bisogna investire dai 5kk ai 10kk, calcolando un reinvestimento parziale degli utili, un accantonamento in previdenza, il pagamento delle tasse e l'accumulo in liquidità per i periodi di crisi quando il portafoglio manterrebbe un valore costante grazie all'oro e agli etf world ma non genererebbe molti utili (dividendi più scarsi o non erogati, fallimento di paesi o aziende e dunque perdita di patrimonio non rimborsata).
Un trader dal patrimonio medio/elevato dovrebbe puntare almeno a performance del 30/50 % annuo. Un trader dal patrimonio medio/basso dovrebbe puntare anche al 70/100 %. Ad esempio, se io ho 100k euro e faccio il 30% annuo ricavo 30k euro. Il 26% se ne vanno di tasse, quindi mi rimangono 24k euro, cioè 2k euro al mese. Di quei 2k euro una parte la devi investire in modo da garantirti una rendita durante la vecchiaia, una parte la devi accumulare per periodi di vacche magre o per malattia (non tutti i mesi riuscirai a guadagnare 2k euro), una piccola parte la devi reinvestire, perché se no il tuo patrimonio non crescerà mai anzi rischierà di diminuire il proprio potere d'acquisto (inflazione). In sostanza di netto, tolte tutte le passivita per la previdenza arrivi a mille euro al mese. Ciò significa che con 100k euro e il 30% annuo non ci campi degnamente. Per campare decentemente devi arrivare al 90% annuo, che ti dà circa 6k euro al mese dal quale, stornando le passività già dette arrivi ad un netto di 3k euro circa ma non costanti come uno stipendio, anzi molto variabili. Per accontentarti del 30% annuo devi avere 300k euro destinati al solo trading. Naturalmente un trader dal patrimonio molto elevato può accontentarsi del 20% annuo, ma si parla di gente con più di 2 milioni sul conto trading e che molto probabilmente vive grazie ad altre rendite passive (quindi ha già una sicurezza economica sostanziale) e che grazie al trading si può permettere la Porsche, il fine settimana fuori due volte al mese, la cena la ristorante quando gli pare, la barca, la moto, l'aereo da turismo etc.
C'è chi non starebbe bene con 100k euro da spremere al 100% annuo per vivere, per colpa dell'ansia, del timore di perdere tutto o perché ha paura dei rendimenti molto variabili, c'è chi invece lo fa perché ha fiducia nei suoi metodi. Il 7% mensile non è una cifra fuori dal mondo, molti bravi traders hanno questi rendimenti costantemente. Se faccio il 12% annuo e non ho 2 milioni sul conto trading forse è meglio considerarla una passione con cui tirarci fuori qualche lusso oltre al normale stipendio.
Io opererei alla ricerca del 10% mensile se avessi un patrimonio di 10 milioni di euro? probabilmente no, dato che opererei anche in scalping a leva 1.
Il perché con 10 milioni opererei a leva 1 e il perché con mille euro opererei a leva 5 l'ho esposto nel mio precedente post: la psicologia.
lelebi
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Conto da 100K o te lo fai con il trading o lo sbruci tutto con il trading...tutto è proporzionato.
MarioMare
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InZzane
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La matematica è sbagliata...
Se hai 1 milione con tasso 8% annuo cadenza annuale o semestrale puoi costruire una Perpetuity di 40 60k all'anno dipende dall'inflazione.
Ti faccio un esempio semplice come ragiona un investitore.
Troviamo un rendimento costante nel tempo di 3%.
Nei 10 anni voglio prelevare 1000 all'anno dal salvadanaio.
Se iniziò 2013 nel 2023 avrò preso 10.000 euro ma nel 2013 ho depositato 8530 euro.
Avendo 1470 euro In 10 anni di profit (preciso che è semplificata)
Se ho 853000 euro gli interessi totali sono 147000 (decennale) (14700 annuo) e ogni anno disinvesto 10000 euro a cui ci tolgo 1470 e il restante potrei reinvestirlo in qualcosa altro calcolando un compound lump sum oppure un'altra annuity dov'è questa volta non li tolgo i soldi ma ce li metto tipo (fondi comuni)
Ovviamente dal rendimento ci devi togliere le tasse l'inflazione (in periodi di inflazione negativa il rendimento reale É maggiore)
Se aumenti del 1% il rendimento il valore da depositare all'inizio. È 8110 e non 8530.
ora la domanda è come faccio con il trading a raggiungere gli stessi risultati ?! Ovviamente avendo 853k euro siam tutti capaci di fare questa cosa.
Ma come faccio a fare 14700 euro all'anno con meno capitale?! È quanto meno capitale ?! E che rischi mi assumo?!
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titortrader
man of the future
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io non vedo niente di sbagliato,parliamo di trading non investimenti...........
ovvero
ipotizzando un 60% di operazioni positive x tot numero di pip x numero di operazioni annue =profitto in percentuale
le varianti sono il numero di operazioni annuali ed i pip x size di gain-loss x operazione
poi dire che sia possibile o facile e' un altro discorso
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InZzane
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Appunto stiamo confrontando un'ipotesi di 60% win per tot pip per tot operazioni.
Con un rendimento annuale del 3% fattibilissimo.
Non facciamo investimenti perché quando hai 10k perché il rendimento anche se alto non è utile.
Per questo fai 60% annuo per dare al rendimento un'utilità.
con grosse somme ti devi affidare a qualche asset managment perché loro sanno cosa è meglio fare.
- Stato