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Secondo esperti geopolitici le forze russe inUcraina aumenteranno a 700/800.000 unità

KlausC ha scritto:
Continuare a richiamare ed ammassare uomini senza equipaggiamenti e addestramento adeguato non capisco bene a cosa possa servire, se non a fornire carne da macello al nemico.
Il tutto poi senza una catena logistica adeguata, che hanno dimonstrato di non poter gestire e che dubito potrà essere organizzata in qualche mese.
A me sinceramente sembra una cosa senza senso.
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Non e' esattamente cosi'. Qualche settimana fa, campochiari ha detto che l'impressione e' che mandino i riservisti che han fatto il militare 10-15 anni
fa subito al fronte, con mansioni di base e piu' semplici. Mentre chi ha fatto il militare di recente, fresco di addestramento, lo stanno portando ad uno step superiore
per poter cosi' avere un po' di personale di un buon livello con cui rimpolpare le unita' di un certo valore che sono logorate dalla fatica e dalle perdite. Inoltre,
con quel numero di uomini potranno avere molta piu' rotazione e sicuramente proteggeranno meglio le unita valide con della fanteria piu' spendibile
(quella si "carne da cannone" purtroppo per loro).

E' vero che i russi han mostrato nel complesso enormi lacune e molti limiti, ma non pensate neanche per un secondo
che tutto faccia schifo. Ci sono delle unita', e lo riconosce anche campochiari, che han tenuto botta bene nonostante la situazione
disastrosa in certi settori. Ripartiranno da quelle rimpinguandole con quelli che arriveranno tra qualche mese dopo l'ulteriore addestramento
(ulteriore perche' sono gia' freschi di leva .... sono quelli di cui parlavo sopra).

Quanto all'equipaggiamento vedremo. Ci sono anche varie opzioni che noi non consideriamo: ad oggi hai visto i droni iraniani.
Tra l'altro uno dei modelli piu' economici e scarsi perche' si puntava, come si e' visto, alla saturazione. Da quel che ho capito
dovrebbero arrivare altri di questi droni, piu' altri ancora di produzione russa con degli upgrade. Poi dovrebbero anche arrivare
altri droni piu' sofisticati. E non dimenticatevi della Cina. Se leggete da qualche parte che la corea del nord ha fornito
questo o quello alla russia ... beh, sappiate che dietro c'e' la cina che usa la corea come sponda.
E i cinesi di roba da vendergli ne hanno tanta.
 
tutmosi ha scritto:
Non porta lì altri 800.000.
Campochiari dice (dal 11') che Putin fa un'altra mobilitazione di altri 300.000/400.000,che si vanno ad aggiungere a quelli della 1° mobilitazione (300.000) e a quelli attualmente sul campo che dovevano rientrare ma che saranno incentivati con aumenti di paga a rinviare il rientro.
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Se facesse cosi' avrebbe 1400000 soldati in armi per la primavera estate
 
BlackM ha scritto:
La NATO quanti?
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Ti vorrei ricordare che i paesi nato, quasi tutti, non hanno la leva.
Anche i generali che intervista campochiari dicono che questo e' un grosso problema.
Perche' noi siamo messi meglio ..... ma non siamo attrezzati per una guerra che duri piu'
di un paio di mesi. L'occidente su questo e' assolutamente impreparato.

Ma dico, te li vedi i giovani di oggi andare al fronte? Ma li hai visti?

Non dobbiamo illuderci che la superiorita' tecnologica sia tutto.
Questa e' una guerra ad altissima intensita'. E conta tantissimo anche
la quantita', non solo la qualita'. Se rilanciano e ci costringono a uno sforzo
di quantita' ... beh sono ***** anche per noi. Le nostre fabbriche di armi sono
tarate per produrre quel che basta per rimpinguare gli stock sulla base
di quello che e' successo negli ultimi 30 anni. Se improvvisamente la richiesta
diventa 30 volte tanto, non e' cosi' ovvio e immediato scalare la produzione
drasticamente.
 
mib30 ha scritto:
300 k
800 k

il prossimo?
2000 k

ed infine
5000k


richiama tutti
non riesce a vestire con un minimo di decenza i 300 k

figuriamoci gli 800k
come li manda a combattere? con lancia e fionda?


via via
ne bastano 10k attrezzati al punto giusto
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Sarebbe bello fosse cosi' semplice, ma noi siamo un pelo troppo presuntuosi in questi discorsi.
E' del tutto ovvio che non si aspettavano una guerra di questo tipo. Quindi? Quindi non hanno
convertito ad un'economia di guerra parte dell'industria. Questa e' una guerra ad altissima intensita'.
Se ci entrassimo noi, avremmo scorte per poche settimane. Anche noi dopo un po' ci ritroveremmo
senza roba, perche' la conversione richiede tempo, specialmente quando non era prevista.

Facciamo un discorso serio per una volta.

Non e' che se hai industrie che sfornano 10.000 pezzi l'anno in tempo di pace,
che le porti a 300/400k pezzi in 2 mesi. Siamo seri.
 
Sir Wildman ha scritto:
Sarebbe bello fosse cosi' semplice, ma noi siamo un pelo troppo presuntuosi in questi discorsi.
E' del tutto ovvio che non si aspettavano una guerra di questo tipo. Quindi? Quindi non hanno
convertito ad un'economia di guerra parte dell'industria. Questa e' una guerra ad altissima intensita'.
Se ci entrassimo noi, avremmo scorte per poche settimane. Anche noi dopo un po' ci ritroveremmo
senza roba, perche' la conversione richiede tempo, specialmente quando non era prevista.

Facciamo un discorso serio per una volta.

Non e' che se hai industrie che sfornano 10.000 pezzi l'anno in tempo di pace,
che le porti a 300/400k pezzi in 2 mesi. Siamo seri.
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Allora il tanto citato complesso militare-industriale USA è un mito.

Quindi per anni si è sempre parlato di favole.. anche qui..


..oh, fatelo sapere p.e. a Kovalsky.:o:D
 
KlausC ha scritto:
Continuare a richiamare ed ammassare uomini senza equipaggiamenti e addestramento adeguato non capisco bene a cosa possa servire, se non a fornire carne da macello al nemico.
Il tutto poi senza una catena logistica adeguata, che hanno dimonstrato di non poter gestire e che dubito potrà essere organizzata in qualche mese.
A me sinceramente sembra una cosa senza senso.
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Anche la stragrande maggioranza dei soldati ucraini sono senza addestramento adeguato. A cosa è servita la massa di uomini richiamati? Semplice: a creare forte superiorità numerica con cui hanno costruito due offensive dove si sono potuti permettere attacchi e penetrazioni in velocità, proprio grazie alla superiorità numerica che gli ha permesso di sopportare le ingenti perdite di soldati che questo tipo di manovre in velocità sotto il fuoco nemico prevedono. Quindi sì, carne da macello, ma che ha funzionato per raggiungere l'obiettivo, in una guerra che dal punto di vista pratico somiglia molto alla prima guerra mondiale.

I russi si stanno piegando a usare lo stesso schema. Inoltre è verosimile che i russi stiano preparando nuovi attacchi su più fronti.
 
Ultima modifica:
thegryfus ha scritto:
Anche la stragrande maggioranza dei soldati ucraini sono senza addestramento adeguato. A cosa è servita la massa di uomini richiamati? Semplice: a creare forte superiorità numerica con cui hanno costruito due offensive dove si sono potuti permettere attacchi e penetrazioni in velocità, proprio grazie alla superiorità numerica che gli ha permesso di sopportare le ingenti perdite di soldati. Quindi sì, carne da macello, ma che funziona per raggiungere l'obiettivo, in una guerra che dal punto di vista pratico somiglia molto alla prima guerra mondiale.

I russi si stanno piegando a usare lo stesso schema. Inoltre è verosimile che i russi stiano preparando nuovi attacchi su più fronti.
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Sicuro siano così poco addestrati ? Sono anni che hanno dietro gli addestratori americani che a loro volta hanno formato addestratori ucraini con relativi protocolli da seguire che, probabilmente, i russi vedono con il cannocchiale, anche stando a quanto alcuni di loro hanno scritto sui canali telegram i cui alcuni post sono stati pubblicati pure qui.
 
torre1 ha scritto:
Sicuro siano così poco addestrati ? Sono anni che hanno dietro gli addestratori americani che a loro volta hanno formato addestratori ucraini con relativi protocolli da seguire che, probabilmente, i russi vedono con il cannocchiale, anche stando a quanto alcuni di loro hanno scritto sui canali telegram i cui alcuni post sono stati pubblicati pure qui.
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I soldati ucraini che erano stati addestrati dalla Nato sono quelli che sono stati usati all'inizio. Nelle ultime due offensive gli ucraini hanno rimpolpato i fronti con soldati (20.000 circa per ogni offensiva) che erano stati formati nei due mesi precedenti.

Si parla della mobilitazione dei russi, ma gli ucraini hanno in atto una mobilitazione continua di uomini fino ai 60 anni e ora anche donne.

In ogni caso questo numero di 800.000 soldati sembra un contentino alla Wagner e agli oppositori (da destra) che ne avevano chiesti 1 milione.
 
Einsamer Hirte ha scritto:
Allora il tanto citato complesso militare-industriale USA è un mito.

Quindi per anni si è sempre parlato di favole.. anche qui..


..oh, fatelo sapere p.e. a Kovalsky.:o:D
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Non e' che sia un mito, semplicemente e' tarato per i conflitti che abbiamo visto negli ulltimi 30 anni.
Perche' i paesi hanno i magazzini pieni di armi, dimensionati pero' per le necessita' probabili.
Allo stesso modo, dovendo fornire nuovi armamenti o rimpiazzare quelli obsoleti,
le aziende non hanno una struttura per sfornare una quantita' necessaria per una guerra ad alta intensita'.
Per farlo, si deve sostanzialmente passare ad un'economia di guerra, che significa togliere risorse
anche ad altro. Ovvio che nessuno vuole farlo se possibile. Neanche la russia.
Ma i magazzini si stan svuotando col ritmo attuale. Le nuovi armi sono prodotte in numero inferiore
rispetto a quante ne vengono consumate/distrutte.
E ci sono ovviamente gli stock che non possono essere toccati, anche se ci sono.

Il complesso industrial militare esiste ed e' molto influente. Da sempre, per ovvie ragione,
spinge per qualsiasi intervento armato possibile.
Ma i numeri della guerra ucraina sono impressionati. I colpi di artiglieria che si sono
sparati sono in numero impressionante. Siamo veramente a livelli di intensita'
che raramente si sono visti.

E ricordiamoci anche che per fare la guerra, le materie prime sono fondamentali.
 
torre1 ha scritto:
Sicuro siano così poco addestrati ? Sono anni che hanno dietro gli addestratori americani che a loro volta hanno formato addestratori ucraini con relativi protocolli da seguire che, probabilmente, i russi vedono con il cannocchiale, anche stando a quanto alcuni di loro hanno scritto sui canali telegram i cui alcuni post sono stati pubblicati pure qui.
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Il grosso dell'esercito regolare ucraino e' stato macinato nella prima fase.
Sul campo c'e' piu' NATO di quello che viene detto ... ;)
C'e' la quantita' ... e quella la danno gli ucraini, ma c'e' anche un bel po' di qualita'
data da soldati NATO sul campo. Ovviamente prima di mettere piede in ucraina sono
stati congedati o altro. Quindi ufficialmente non sono ancora soldati NATO.
Ma e' un escamotage.

La NATO e' gia' sul campo.
 
Sir Wildman ha scritto:
Il grosso dell'esercito regolare ucraino e' stato macinato nella prima fase.
Sul campo c'e' piu' NATO di quello che viene detto ... ;)
C'e' la quantita' ... e quella la danno gli ucraini, ma c'e' anche un bel po' di qualita'
data da soldati NATO sul campo. Ovviamente prima di mettere piede in ucraina sono
stati congedati o altro. Quindi ufficialmente non sono ancora soldati NATO.
Ma e' un escamotage.

La NATO e' gia' sul campo.
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---> i consiglieri militari occidentali (=mercenari di qualità) sono ora con entrambi gli schieramenti, anche se da poco tempo coi russi...anche per questo il fattore tempo è favorevole ai russi...
 
kimo ha scritto:
---> i consiglieri militari occidentali (=mercenari di qualità) sono ora con entrambi gli schieramenti, anche se da poco tempo coi russi...anche per questo il fattore tempo è favorevole ai russi...
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E farsene ammazzare di più.
Siamo a più di 100 Mila ucraini e probabilmente a più di 100 Mila russi...
E pensare che disturbvano i 14 Mila in 8 anni di cui gli ultimi 6 a meno di 20 ogni anno

Mah?
 
Senza considerare gli oltre 35 miliardi di euro fuggiti dalla Russia ed ormai quasi un milione e mezzo di persone(ragazzi,immagino) fuggite
.
Ed i 10 milioni di ucrsini scappati.

Un grosso complimento all'organizzatore dell'operazione specccciale

e così, chi rimane viene schiavizzato a produrre armi o ad andare in guerra, opps, operazione speciale
 
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Sir Wildman ha scritto:
Non e' che sia un mito, semplicemente e' tarato per i conflitti che abbiamo visto negli ulltimi 30 anni.
Perche' i paesi hanno i magazzini pieni di armi, dimensionati pero' per le necessita' probabili.
Allo stesso modo, dovendo fornire nuovi armamenti o rimpiazzare quelli obsoleti,
le aziende non hanno una struttura per sfornare una quantita' necessaria per una guerra ad alta intensita'.
Per farlo, si deve sostanzialmente passare ad un'economia di guerra, che significa togliere risorse
anche ad altro. Ovvio che nessuno vuole farlo se possibile. Neanche la russia.
Ma i magazzini si stan svuotando col ritmo attuale. Le nuovi armi sono prodotte in numero inferiore
rispetto a quante ne vengono consumate/distrutte.
E ci sono ovviamente gli stock che non possono essere toccati, anche se ci sono.

Il complesso industrial militare esiste ed e' molto influente. Da sempre, per ovvie ragione,
spinge per qualsiasi intervento armato possibile.
Ma i numeri della guerra ucraina sono impressionati. I colpi di artiglieria che si sono
sparati sono in numero impressionante. Siamo veramente a livelli di intensita'
che raramente si sono visti.

E ricordiamoci anche che per fare la guerra, le materie prime sono fondamentali.
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Si è una guerra ad alta intensità soprattutto di armi obsolete da parte dei Russi ed in parte per quanto riguarda gli Ucraini (quando usano armi ex sovietiche o i "fondi di magazzino" Occidentali).

Ma p.e. Tu pensi che gli Americani qualora coinvolti in una guerra, inteso in senso generico, farebbero ampio uso di artiglieria "tradizionale"?

Più chiaramente: è una guerra ad alta intensità perché gli Americani, per n motivi, finora non hanno fornito agli Ucraini il mix quantità/qualità sufficiente a travolgere i Russi.
 
Einsamer Hirte ha scritto:
Si è una guerra ad alta intensità soprattutto di armi obsolete da parte dei Russi ed in parte per quanto riguarda gli Ucraini (quando usano armi ex sovietiche o i "fondi di magazzino" Occidentali).

Ma p.e. Tu pensi che gli Americani qualora coinvolti in una guerra, inteso in senso generico, farebbero ampio uso di artiglieria "tradizionale"?

Più chiaramente: è una guerra ad alta intensità perché gli Americani, per n motivi, finora non hanno fornito agli Ucraini il mix quantità/qualità sufficiente a travolgere i Russi.
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Sapete benissimo cosa succede se si superano certi limiti. Mica quelli stanno la a farsi ammazzare se noi forniamo certe armi.
 
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